第284期世纪大讲堂
《唐山大地震启示录》
马宗晋
第一帕：
欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。
30年前的今天，中国河北省的唐山市在一夜之间被夷为了一片废墟，有20多万条生命都沦为了亡魂。如今，30年已经过去了，除去那场灾难当中的幸存者，以及一少部分与它相关的人，对于绝大多数的人来说，唐山大地震已经成为了一段冰冷的历史。然而在这个时候，我们却知道有青龙奇迹的存在。在距离唐山市仅仅只有65公里的青龙县，唐山大地震当中却没有一个人伤亡。那么地震它究竟是不是可以被预测出来，30年后的今天，对于唐山大地震，我们又应该有着怎样的反思？今天的《世纪大讲堂》，我们就非常荣幸地邀请到了中国科学院院士马宗晋先生。欢迎马先生。
马宗晋：你好。
主持人：你好，马先生。来，请坐。
好，首先呢我们一起来通过大屏幕，来认识一下马先生。
哪种眼霜去皱好
马宗晋简介
马宗晋，中国科学院院士。1933年出生于当时已被日本侵占的长春，直到上初中，才知道自己是中国人。23岁，他成为中国地质力学的第一个研究生，师从李四光的二弟子孙殿卿教授。1972年他率领小组首创渐进式预报模式，该模式的预测思想一直影响至今，期间对海城、松藩等大地震的预测乃至对唐山大地震的中期估计和短期的失败都有重要影响。该模式在国际上被誉为“中国式地震预报”。
现年73岁的他，夙愿未酬，仍在地震预报科学、地壳运动等方面，孜孜以学，钻木以求。人们称他为“为大地把脉的人”。
主持人：好，我们欢迎为大地把脉的人来到《世纪大讲堂》。
马宗晋：好谢谢！
主持人：在您的生活当中，第一次接触到地震这两个字是在什么时候啊？
马宗晋：我实际上接触地震这两个字的时候，是在我开始做毕业论文，那个时候呢我正在湖北工作，那么湖北工作呢，就整个做湖北省的这个中生代和新生代时候的这构造变化。我们在做那个过程中呢，就开始注意到这个湖北地区有地震的，所以在我的毕业论文里头，就不得不去研究一点儿地震问题，这是我最初接触到地震问题。
主持人：但是您之前毕竟是研究像您说的这个中生代，或者说研究这种地质的构造和地震的这种预报，还是不是同一个专业。
经典古诗词马宗晋：不是同一个专业。
主持人：怎么会走上这条道路呢？
8.5级的大地震，当时呢，曾经把山体的崩落啊，河流的变化啊，都曾经有过，但是那时候是人烟非常稀少的地方发生了比较大的地震，所以那个时候呢，整个的我们东部的这个居民们还不大了解这个地震的实况，而是在西南地区的人稍微有这种感觉，是这样。但是那个时候我们国家地震这门科学还没有大规模地发展起来，只有很少量的在这个地球物理研究所，中科院的地球物理研究所里，有一部分人研究地震。那时候我们国家地震的工作是人员非常稀少的搞这方面的。
主持人：那我们知道马先生跟随李四光先生呢，是走上了研究地震的这条道路之后呢，在地震方面，地震预报方面也成为了一个专家，并且呢受到周恩来总理的多次接见。能不能给我们简单谈一下您对他的印象？
斛珠夫人帝旭喜欢谁马宗晋：我讲一点儿小故事。就是在1966年邢台地震没有发生之前，我们可以这么说，中央政府和我们华北人，甚至我们整个的中国人都很少了解地震问题，那为什么1966年以后就引起了中央政府是这么样地关注地震呢？就是华北地区可以说突然地在邢台地区发生了一个很大的地震，开始的时候是个徐良后会无期歌词6.8级的地震，接下来很近的时间，接下来发生一个7.2
级地震，这两次地震的过程，一下子就死亡了将近8000多人。这个在我们国家是很少见的，除了在战争的过程中有这样的死亡的人数以外，很少能有突然在一分钟之内就有这么多人死亡，这一下子就把政府可以说是震惊了。周总理就，可以说把当时的国务院的很重要的一些工作都暂时都放下了，就直接坐了飞机到了邢台。就这样的情况呢，总理是连续地三次到邢台。他留下很重要的一句话，他说，希望你们能够要抓住邢台不放，掌握邢台地震的规律，这就是给我们留下了一个非常重要的嘱托，这就是我说，给人留下的，在这一方面的一个很深刻的印象。
主持人：的确呢，我想提起地震，对于中国人，对于华北地区的人，大家可能会记得，像您刚才所说的邢台，像海城，但让大家印象最深的，还是唐山大地震，而像马先生这样专门去研究地震的专家，我想可能感情最错综复杂的，也应该是唐山大地震。所以接下来呢，我想就让我们用掌声来欢迎马先生来给我们进行今天的主题演讲，《唐山地震启示录》。
唐山地震这是一个非常引人注意的一件事情，可以说这是一种灾害事件，所以大家非常想了解这个问题，特别是它前边有一个陪衬，就是海城地震预报成功，这是给大家曾经有过
非常深刻的印象的这么一个概念。这个海城地震发生之后，相隔一个，一年半的时间左右，唐山就发生这次大地震了。海城地震，我们完全没有想到能够预报得那么叫人兴奋，因为当时呢曾经事先做了预报，而且呢动员出了将近15万人，从房间里头动员出来了，正因为做到了这一点，也就是把这个海城地震发生的时候，这么多人都跑到户外来了，因此就大大地减少了这次地震所造成人员的伤亡，但是尽管这个样子，还是有些地方没有动员出来人，个别的也有一千多人死亡，大家不要以为海城地震预报成功了，那么就是真正地彻底成功了，实际上呢它还有很多问题，第二个呢，就是说隔了一年半左右，唐山发生了这次大地震，事先在临靠地震的时候，没有做出预报。没有做出预报呢，而且震级又这么大，发生地震的地点又恰好是在唐山地震这个区域，正好是唐山城市的这个下边发生的这么大的地震。于是就把整个的唐山几乎是房屋，90％几乎都震倒了，留下来的只是残缺不全的，很少量的一些建筑物，那么这两个事件，给当时人们生活在华北地区的人，甚至是全国很多地方的人都会感受一个非常鲜明的对比。大家想一想，唐山地震之后，一分钟之内24万多人死亡，给人留下一个什么样的心情，当时是全家全部死亡的是1700多户，就是整个的家庭都没有了，另外呢，就是很多家庭里头死几个人的，这就是普遍的非常多了，这就说唐山地区，包括天津在内，有户口登记的这样的人24万多人，还有一些是流动户口
的，根本不知道，所以估计这个数量可能稍微还要多一点，同时还有16单是什么结构的字万多人是重伤，重伤啊，重伤实际上后来都是残疾人，整个把唐山就描述得非常地悲惨，可以说非常地悲惨，很多的家庭破裂了，老人不在了，或者自己的孩子不在了，这种情况都是有的，所以就有当时的孤儿院什么这些，成立了好几个孤儿学校，也受到了整个社会的重视和关注，还有联合国的一些支持，来做这个事情。这就是两个非常对照的这个结果。正因为这样对照得这么鲜明，大家可能知道，在前两三个月的时间之内，曾经有人写一些文章啊在报刊上或者是在网络上，就介绍一些，就说出一些当时地震一个预报得比较好，一个预报得不好这种状况，曾经有过一些评论、批评，甚至是用更加厉害的语言就说，相当于一种犯罪的行为，就说你们搞地震预报的，为什么前面地震你们报得很好，第二个地震你们就报不好，什么原因，是因为你们没负责任。这就是一个形成社会上比较多的一种概念。
第二帕：
马宗晋：我今天准备了一些片子里头就专门有十几个地震的地震之前的所谓的前兆的变化，那些曲线，你一比较就能看出来了，邢台的地震什么样，唐山地震之前又是什么样，海城地震是什么样，一看就完全不同。这就说明什么呢，一次一次地震的发生，它可以有各种各样的状况，有不同的类型，同一类型里头也有不同的直接的表现，不然的话，你看，从那个海城到唐山多近的距离呀，可以说是基本上是华北，华北的那个中间的边缘，也可以说东北的最南边缘，距离很近，但是两个地震情况完全不同，那么下面我就说它们两个截然不同的一个最突出的现象。海城地震之所以能够敢预报，而且能够成功，一个是它有比较长期的前兆现象，这个所谓的前兆现象就看到了前头的地壳变形，地磁场发生变化，还有这个地下水发生变化，这都很长时间的这种发展过来的，等到快要发生地震的这一两个月的时间之内，发现了非常突出的两方面的事情，一方面就是它的地震活动突然加大，临发生地震，它是2月4号的晚上7点多钟发生的地震，在2月初，就开始感觉到这个辽宁的南部地震的频度明显地增加，将近了500次地震，在很短的时间之内，发生了500次地震，而且地震的规模从1级、2级，一直到最后的两个两次5级地震，这个时候人们已经都感觉到晃动了，在这样的情况下，它突然地没有地震了，就是这个2月4号这个情况，突然地，小地震很多，但是突然就没有地震了，这个时候呢，给大家一个非常高的一个警惕，
过去有过很多的例子就是，由于大量的小地震活动以后，突然停止，是一个能量的释放的阻碍，一次一次地震，就是能量的释放嘛，这个地方突然地一下，就是嘎然而止，这个时候就感觉到问题严重了，这就是正式地向政府发出了预报，正式发出了预报，这是一个方面的现象。还有一个现象，其实非常奇怪的，但实际上你仔细想起来，并不奇怪。前一个多月，有大量的动物的异常现象，那么这些动物的异常现象最突出的一些是什么呢，我印象里最深刻的就是有几种。
马宗晋：在一个月之前，在冰天雪地里，居然可以到，就是随便你碰到100多条蛇，还可以看到蛇从裂缝里慢慢爬出来，外面已经冻僵了，后边尾巴还在动，大家想一想，冬眠是蛇的本性，是不是，在东北那么冰天雪地的情况下，怎么会在那么短的时间之内，能够出来这么多蛇呢？有的蛇甚至都爬到屋里去了，这是很难有的一些事情，这是很奇怪的事情。类似的这种情况，蛇，老鼠，鸡，鸭，鹅，鹅最高的飞出，它可以飞起来将近50公尺，你们哪位看到过鹅能飞出50公尺的，能飞起到50公尺那样高，而且不是一只鹅，是相当多的鹅能够飞到这样的高度，这是很奇怪的，没有见过的一些事情，甚至动物园的老虎，
解放军那个培养起来的那些警犬，一个短时间之内，简直都失态了，都不正常了，就在这很短的时间出现这么多的动物的这个各种各样的异常现象，还有地下水冒出来，是吧，冒出很高的这个情况，这些异常现象集中起来，分布起来非常清晰地，有两条线，一个北西西方向的这样一些非常多的地下水的变化，动物的变化，这是一条。另外一条，就是北东方向，这么样两条线，是各种各样的异常都表现出来的，是非常规则的两大条线，中间的空档地方就是异常得非常少，而后来发生这次地震恰恰就是在这个北西西方向这个带上发生的地震，这就使人容易理解，就是说地震之前，海城这个地下的运动啊，就是一个北西西方向的一个大的破裂带，后来这个地震发生之后，就在最近几年又发生几次5级左右的地震，都预报得比较好的，也是在这个带上，这很明确的，所以呢，这些因素都促成了我们可以下决心，敢于向政府预报，说是可能要来一个比较大的地震了，这就是海城地震之所以成功的一个原因。
但是震级报的是5余男照片到6级，实际是7.3级。当时谁也不敢报7.3级，因为这个7.3级要报出来，要是不发生，这个大的责任谁敢弄啊，是这个问题，所以报的一般都是这样一个幅度，5到6级的，震级是这样。
马宗晋：现在回过头来就要说唐山了，唐山呢是另一种类型的地震，首先我说最主要的一点，就是唐山地震发生之前，89天，在唐山地区一个小地震都没发生过，这个是和海城是绝对不同的两个，一个在天上的，一个在地下的这种差别，一个地震的频度非常地高，三四天之内，有500多次地震发生，人都有感觉，另外一个，唐山这个地区，震前将近90天，一个小地震都没有，你想想这个差别是多么巨大，是吧，因为海城就已经给我们留下一个非常深刻的印象，好像这个地震之前啊，总得要有一些小地震活动，加强，或者是再这个休止一下，完了再来地震，这就成为我们当时的那个顺口溜了，所以叫做小震闹，大震到，但是呢唐山之前呢，居然90天之内一个小地震都没有，就不符合我们这种规律了嘛，后来我们在总结的时候就发现呢，唐山地震之前，在整个华北的地震，它还有一个逐步逐步地往这里聚拢的这个现象，向唐山附近聚拢的现象，但是聚拢到它相当的距离之内，它几乎就不来地震了，就一直等了90天才发生这么大的地震，这个是我们毫无经验的可以说，所以怎么呢能责怪我们一些搞预报的人说，你们就是不负责任，因为它没有发生过我们过去有过经验的那些现象，所以他们就没能报出来，这个原因。另外呢，你说不负责任吧，我们唐山地震之前，在唐山当地专门开过测防会议，开了5天，整整5天，而且在那次会上还曾经有负责这部分工作的人，拿着那个登记表，请各个地方的做测防
的工作的，记录一下有什么样的宏观现象没有，就是说有没有什么动物异常了，有没有什么地下水特别变浑了，或者地下水喷出来了等等这些现象，结果呢，在会上并没有很多的这种所谓的这个宏观的、非常强烈的这种前兆，并没有这个现象。所以这个呢，就很难确定说在这种情况下也要预报唐山大地震。
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