下面大家掌声有请中国劳动关系学院劳动法教研室主任王向前教授。
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王向前：
杨洋女朋友各位先生、各位女士，大家好!
我今天非常高兴来到古都西安跟大家就划时代这个法律，社会保险法进行交流。上午我们人力资源部长已经就这部法律一些宏观上的问题向大家做了一个交代，下午我就介绍一些具体的热点问题。
这个社会保险法，大家已经知道了，总共是12章，5大险种，各占一章，社会保险基金的管理、社会保险基金的监督等等，还有总则、附则，最后是法律责任。法律责任规定的是用人单位等等，违反了社会保险法的规定应该承担的责任，这是基本的框架，96条，不多不少。
当然它是一个纲要性的法律，规定了我们国家社会保险制度的框架，都做出了很具体的规定，实际上包括人力和社会保障部等等。第二个问题是总则，第一个社会保险法的调整范围，在立法的时候考虑过制定社会保险法还是社会保障法。社会保障比社会保险还要大，包括社会对穷人的救济，还包括社会福利，还包括对军人及其家属的这种社会优抚，所以社会保障法是一个更大范围的立法。最后我们决定制定社会保险法，主要包括五大保险险种的问题。
第二，社会保险是强制性的保险。一个基本点是国家强制用人单位和劳动者必须交费，形成一个庞大的
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基金，然后来保障劳动和其他社会成员遇到生活风险的时候保障他的生活。所以就考虑到一个问题，我们农村搞的新农合，新型农村合作医疗制作还有新农发社会保险制度是自愿性的，不是强迫农民参加的，而且自己选择，政府有补助，政府掏钱，引导他来参加这样的保险制度，农村还没有强制性的保险制度。就是社会保险法不仅要保障城内人的生活，也要保障农村居民的生活。
第三，我们社会保险制度与就业是挂钩还是不挂钩，不挂钩的话，就是一种就业用人单位的，有工资收入的人，让他们参加保险，让他们交费，建立社会保险基金；如果不挂钩的话，跟个人职业劳动无关，任何社会成员都可以不参加。最后我们做一个选择，就是两种都纳入，无论是职业体，还是没有就业的体，我们通通纳入。比如说养老保险，我们有职工养老保险，农民没有用人单位，我们就搞新农合。这两类人我们通通纳入，实现全民社保，就是中华人民共和国所有公民都受这部法律的保障。
另外，社会保险法的覆盖范围，其实就是覆盖人。刚才我们提到了，具体来讲，包括职业人和非职业人，职业人包括所有的企业，事业单位，社会团体，还包括企业中的公民工，就业的外国人，以及我们国家机关的所有公务员，还有事业单位的所有职工，通通纳入社会保险法的覆盖范围，也就是保障范围，都来使用社会保险法，都来参加社会保险。这对中国社会来讲是一个划时代的变革，宣布了全体中国公民都享受社会保险的权利、社会保障的权利。
第四，社会保险法的公平性。在社会保险法的制定过程中，实际上大家对公平特别关注，因为现在的制度很多方面是不公平的。比如说企业的职工拿到的养老金，比机关公务员退休后拿到的退休金要低很多。这次立法考虑了几个方面，第一要整合不同职业人的社保制度，原来有拿退休金的公职人员，包括事业单位拿退休金，农村的是新农保，农民拿不到养老金，还有企业的，这次把各类人原有的社保制度进行整合，尽量统一制度，并且尽量实现公平。第二要提高统筹的层次，解决地区间的不平衡。有的地方特别有钱，比如深圳、上海、北京社会保险费比较充足，可能就花不了，我们就决定要提高统筹层次，养老保险提
高到全球的层次，全国统一使用，其他的社会保险，比如失业保险、精神医疗保险通通由县一级提高到省一级，在省里面使用。说到地区之间在这个问题上的贫富差距。第三要加强农村社会保险制度，缩小城乡间不公平。农村大部分的居民还没有得到社会保险的保障，这次把他们全部纳入进来，实行城乡统筹，减少城乡之间的不公平。第四，延长退休年龄，解决代际间和性别间的不公平。延长退休年龄是一个问题，我说退休年龄必须延长，如果不行咱们马上延，每一年延长一年，我们的老龄化程度越来越高，未来的养老金是不够用的，我们不拿养老金，并且还多交养老金，最后我们干到67了、70了，我们退休了，我们再拿养老金，就可以节约很多养老金，增加很多养老保险金。我告诉你们，这是大势所趋，我们在全国人大、在中国立法已经达成共识，延长退休年龄是必须的，毫无疑问的。因为你们知道，世界上的发达国家退休年龄普遍都在60几岁以后，我们这样一个国家，计划生育搞的
老龄化程度这么高，不延长退休年龄将来是根本不可能持续发展的，这样养老保险制度持续不下去。最后一个还要做实个人账户，解决代际间不公平。自己交的钱都存到账户里面，将来退休的时候再按月去拿，实际现在个人账户的钱是放到自己账上了，实际上银行是没有这个钱的，等大家都退休的时候，这个钱哪来，就是一个严重的问题。现在已经空帐了，大概是2万多亿，你的账户没有了，花了，将来的年轻人，我们的女儿、儿子、孙子、孙女去掏这个钱，所以他们负担特别重，现在要解决这个代际间公平的问题。
第五，社会保险法的立法方针。实际上我们已经做到了全覆盖、保基本，就是只保障参保人员的基本生活，我们还不是强国，我们是大国，我们经济发展水平和西方国家还有差距。多层次，就是在保基本的
婚姻登记查询情况下，我们再补充养老保险，在保个人储蓄型养老保险，在保医疗补助等等制度。可持续，就是说我们这个制度一定要能够持续的发展下去，不能到某一天继续不下去了，大家没钱了，这个是不可持续的，所以现在的水平要低水平起步，指导自己的生活。
第六，政府责任与社保制度。这也是争议很激烈的问题，在西方独立国家，比如瑞典等等，他们政府的财政支出40%、50%是拿出来用于社会保障的，一般的新兴国家也达到了20%—30%，但是我们的财政部拿出多少钱呢?现在基本上11%，它现在拿出1000多亿，这1000多亿实际上是在补它们的历史
欠帐。所以我们国家政府在这个方面做的还差的很远。这是政府的责任，它必须负责筹集资金，必须对社会保险提供经费支持，还要给予税收优惠，从税收上来支持，还要联合监管资金，还要对社会保险进行行政管理，一系列强化政府责任，这是给政府提出的要求。
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第七，筹资渠道。与就业挂钩的缴费制度，就是养老、医疗、失业，单位缴费加上个人缴费。工伤、生育：单位缴费，个人不缴。与就业不挂钩的缴费制度是居民，强化国家责任：政府(集体)补助，引导居民自愿参加。
第八，费率问题，我刚才讲非常高。这次全国人大希望降低，大家都认为缴费水平太高了，因为当年我们缴费费率都是按照世界上最高标准来确定的，所以我们的标准特别高，在全世界遥遥领先。《社会保险法》没能降，主管部门和领导不同意。
第九，基本养老保险的覆盖范围，包括公务员、事业单位人员、灵活就业人员、外国人、农民、农民工。公务员的养老保险由国务院另行规定。
第十，公职人员。企业职工特别不满，因为退休之后的收入差距很大，甚至差一半，企业职工强烈不满，然后这次制定社会保险法的时候，事业单位通通纳入进来。我们事业单位职工就跟公务员绑在一块了，所以你们搞什么我们就搞什么，实际上全国的事业单位很多职工都是这样的想法。最后都给绑进来了，但是公务员的养老保险办法由国务院另行规定，而事业单位没有另行规定。解决这些问题的周汶琦
难点就在于，怎么样让公职人员的待遇不降低，又能够有效缩小企业职工与公职人员待遇的差距。这次我们的立法选择，大家都进来，大家都实行基本养老保险制度，但是这个公务员和事业单位接下来要搞一个，然后还要保证他的收入不下降，这个是有资金实力的单位，因为要花钱的。还有一个方面就是同时逐步提高企业职工的养老知识水平，实际上这几年来，我们全国的企业职工养老保险由900提到了1500块钱，就是为了迅速缩小这块的差距，不然这会影响社会和谐。
第十一，《基本养老保险》收支模式。是搞现收现付制还是部分积累制。现收现付制：今年花多少钱就收多少钱，不多收；部分积累制：就是我们国家现在搞的制度，不仅是要收够今年花的钱，还要收一些未来花的钱，首先就体现在个人账户上。立法选择：明确统帐结合的收支模式，但回避个人账户做实问题，留待中央决策和实践摸索。
第十二，《基本养老保险》转移接续。农民工退保问题：个人就业变化时，地区之间不衔接，城乡之间不衔接，导致企业缴费不能带走，缴费年限不能累计计算，个人待遇无法实现，只能一次性退还个人账户储存额。《社会保险法》规定：个人跨统筹地区就业的，其基本养老保险关系随着本人转移，缴费年限累计计算。个人达到法定退休年龄时，基本养老金分段计算、统一支付。具体办法由国务院规定。实际上你在