梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》,我是梁冬,对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡,伯凡你好!
 
    吴伯凡:大家好!
 
    梁冬:话说呢这两天呐,在伯凡出差期间呢,我也偷偷溜出去去了趟香港,碰到了几个人,都是一堆基金经理啦,呃,聊天。我就问他说,在这样一个动荡时代,你们自己做什么投资理财?天天帮别人管,拿着人家钱挥霍,是吧?  你自己的钱你们来干什么?你们投在哪里?你知道答案是什么吗?两个,他们说。除了稳定的理财以外,就是有稳定回报的一些高息票据以外啊,第一投资在自己全家人身体健康上;第二投资在小孩子的教育和未来上。他是很严肃的,他告诉我说,经过他们的推算,认为这两项投资是回报率最高、风险最低,而且呢是最必要的投资。我问他们投什么?他说:除了投钱以外,就是投你的时间和你的注意力。好了,那大家都知道,我在做健康行业呢,今天就不讲健康行业,免得呢一不小心有植
入广告的嫌疑,我们讲讲这小孩子哈,小孩子教育。有一天呢当我们在上一期录节目的时候呢,突然迎面走过来一个瘦版的、高版的、英俊版的吴伯凡,把我吓坏了,只是没戴眼镜。一说呢是吴伯凡的儿子。哈哈,英俊版吴伯凡,哈哈哈……就像有人总这样说,哎梁冬梁冬我在中环看见一个聪明版的梁冬。哈哈……
 
    吴伯凡:哈哈……
 
    梁冬:说回来,就是说我当时就发现这个老吴的儿子很可爱,虽然还是一个中学生,但是身上呢就有一种淡定的风采。所以呢,我想今天给伯凡商量讨论一下问题,就小孩子的教育问题。为什么要在我们今天节目里聊这个问题呢?因为我认为今天我们对小孩子的教育就是对他未来20年之后的中国或者世界经济的一个预判,你现在教育是为什么?是为了他20年之后的竞争力而存在啊,对吧?起码是20年之后的一个竞争力吧,还不说人生的幸福感,这都要到我们以后慢慢慢慢摆开来聊,对吧?你怎么看待现在的小孩子的教育问题?
 
    片花:为什么说教育会决定一个国家的综合实力?教育投资和教育消费有何不同?在发达国家,中产阶级家庭和蓝领家庭的教育观念有何差异?什么是定位式教育?为什么稻盛和夫喜欢雇佣没有跳槽能力的员工?真正的教育应该教会孩子们什么?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题——让幸福成为一种习惯之上期。   
 
    吴伯凡:前不久我们曾经聊过关于中国如何从经济的大国,第二大经济实体真正变成经济的强国。我当时看到这个我们世界第二的这个新闻以后啊,我突然想到是一个很不相干的一个人的话,龙应台的话。龙应台不谈经济问题,但是呢他有句话给我印象非常深,他说:我们走进中国的很多城市,在晴天的时候,在风和日丽的时候,你看都是挺现代化的,但是衡量一个城市是否真的现代化是要看它下一场大雨以后会是什么样子。   
 
    方逸华照片梁冬:嗯。这就如看一个女孩子,是吧?平常呢不下雨的时候化的妆呢人五人六的,是
吧?你非得看狂风暴雨的时候,或者哭的没人样的时候她是不是还漂亮,是吧?发型都没样了,头发都剃光了,妆全部都没有了,她还是美女,那才叫真美女呢。
 
    吴伯凡:那个很多城市呢一场大雨就能淹掉两万辆车,这种新闻很多嘛,但是有一个城市从来不发生这样的事情。
 
    梁冬:哪个城市呢?
 
    吴伯凡:青岛。
 
    梁冬:是吗?
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    吴伯凡:嗯。青岛它的整个基础设施是德国人留下来的,一百多年前留下来的。但它每次下雨,从来不存在这种说一下雨淹掉的问题。
 
    关于立冬的谚语梁冬:那还是一个海边城市都不存在这个问题,你想想看?那么多内陆城市都淹掉,这是什么概念?
 
    吴伯凡:所以一个城市的现代化,他有很多的我们看不到的那些GDP完全不可能衡量的那些指标。
 
    梁冬:而且青岛他们那个德国人干的,还是一百多年前给它干出来的。
 
    吴伯凡:对对。
 
    梁冬:你可想而知这个差距。
 
    吴伯凡:那叫现代化。
 
    梁冬:那叫真正意义上的现代化。
 
    吴伯凡:一个国家最终的实力就是综合实力,综合实力来自于哪儿?还是来之于教育,如果这种基础当中的基础不行的话,你的经济的质量、GDP的质量不可能高。
 
    梁冬:诶,怎么从青岛淹不淹水转到这个教育上,这个中间过渡怎么来的?我一下走神掉了。
 
    吴伯凡:我说的现代化
 
    梁冬:哦,中间有个关键词是叫现代化
 
    吴伯凡:就有很多我们看不到的东西啊……
 
    梁冬:是最重要的。
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    吴伯凡:对,最重要。
 
    梁冬:就犹如青岛这个市政建设留下的那种最看不见的东西,所彰显出来的真正意义一样。
 
    吴伯凡:它是在地下,不是在高楼。我们一说现代化,城市的现代化就是楼有多高嘛。不是,人家是……
 
    梁冬:水有多深。
 
    吴伯凡:他那个下水道有多好。
 
    梁冬:对。所以呢作为一个比喻……
 
    吴伯凡:往往是看不到的嘛。
 
    我的核酸一天一夜都没结果梁冬:比喻来说,对一个人来说,或者一个社会来说,不在于你多成功,而在于你的最基本的教育本身能做到什么样子,培养出什么样的人,才是这个国家是不是真正意义上的现代化的一个基础。
 
    吴伯凡:日本的有一个官员曾经说过,一个国家的真正实力是这个国家的女人,因为她们承担着他们的未来的教育。所以这个教育呀,好像跟经济关系不是特别大,至少不是特别直接的,往往你现在教育抓得很好,也不一定马上有效,他是花钱的事情;现在的教育
很差,说不定你的楼也是越来越高,你的GDP姚元浩和王心凌也越来越高。             
 
    梁冬:而且你花了很多钱在教育上,又不一定真的教育得好,这个教育还跟投入多少钱不完全成正比关系,是吧?我们看到很多穷人家的孩子教育得挺好。
 
    吴伯凡:我们曾经讲过,就是我们中国现在有一个教育的问题,把对教育的投资变成一种跟教育有关的消费。投资和消费是不一样的,比如说你送小孩去哪个幼儿园,他是消费。
 
    梁冬:这两者中间的差别在哪里呢?