网络文化与快餐电影
——王岳伦访谈
受访：王岳伦
访问：吴冠平
整理：吴孟璋
吴：我知道你在当电影导演之前，拍了许多M V。2007年拍《十全九美》
的时候，正好赶上中国电影的红火年，在这样的气氛下，你开始准备做自己
的第一部电影，对做一部什么样的电影有没有方向上的考虑？
王：当时大部分人都在做所谓的多线叙事的电影，其实就是学《疯狂的石头》的
路子。因为这种类型的影片成本低，又能体现导演的想法。我的很多朋友，都已经
拍出了那种类型的电影。其实，我本人也喜欢看多线叙事的片子，因为像我们这代人，
接受西方电影比较多，从昆汀到盖·里奇，有这样一个观影的过程。稍微爱好文艺
的观众，也都会喜欢这种东西，再加上《疯狂的石头》的成功，所以大家都想搞这
种类型，这是一种心态。可是，后来我觉得自己不能这么弄，第一，这种类型不见
得适合中国的土壤，第二，我希望搞原创的，有自己的想法。而且，现代的东西比
较危险，搞得太真实，怕审查过不了，不疼不痒，观众又不认可。所以，我们就想
搞一个过去的事情。就拿《十全九美》来说吧。当时很多人觉得这部片子不会大卖，
包括我的制片人也这么认为，预期是600万票房。但当时，他对市场和类型片的认
识还是停留在五六年前的认识状态，他会把我的剧本顺着某个类型去梳理，比如顺
着港喜的类型去做，虽然他认为港喜已经没有什么营养了，但是对于年轻人来讲，
票房还是不错的。但是，我拍不出港喜的味道来，所以，当时希望能够结合内地的
元素，一种比较新颖的，适合年轻人口味的东西进行尝试。其实，当时我对票房也
没有什么真正的估计，就是希望不要赔太多的心态，但是后来效果还不错。这部片
子的票房很成功，也许会到很多原因，比如档期啊，没有强劲对手啊，反正有很
谷尚蔚多很多的原因。但是，我是觉得有一个最重要的原因，那就是电影本身。这个原因
是被大家忽略的，以当时来说，这种类型的片子还是比较新颖的。我想，我们应该
蒙牛品牌代言人是最早将网络文化结合在电影中的，但是，到了今年，就有很多这样的电影了，尤
其是古装喜剧与网络文化的结合。但那时候，我们是最早的，很多年轻人都很喜欢《十
全九美》这种形式。我们见到一些真实的普通观众，他们也不是谁的粉丝，就是真
的喜欢这种类型的喜剧，说看了十几遍，而就电影本身的魅力，我觉得它会给年轻
观众娱乐的感觉。这种原因造成了很多人的迷惑，文隽也曾问我这样的问题，他觉
得不太理解，为什么这种类型的影片会大卖。
吴：《十全九美》无厘头的喜剧风格是当时定下来的吗？戚薇结婚照
王：对，一定要拍一个让大家很娱乐的片子，我觉得大家活得都很累。我平时
第一是看动作大片，然后就是喜剧，最后一个心态各方面都比较好的时间，去看一两部比较闷的文艺片。在国内拍这样的喜剧就是让普通观众开心，所以不能太深刻，叙事也不能太复杂了，尽量多一些具有新鲜感的东西。《十全九美》换了两个编剧，一位是网络小说作家，我是看过他的小说，觉得这位作者很会写故事，但是写出来询问他们觉得哪儿好，哪儿不好，所以，写作的时候永远会从不同观众的角度思考，这个故事有没有意思？哪儿有意思？哪儿没有意思？这种创作方式也许跟其他编剧不太一样。
吴：你考虑的观众是哪一拨，你刚才谈到80后，他们是不是主体观众？
王：基本上是给没有太多的观影经验的普通观
目前中国年轻人的一种时尚，或者是兴趣的风向标，如果一个节目收视率高，肯定有节目关注的点，它会让我们去想现在的年轻人关注什么。湖南台不是一个粉丝台，说李宇春一出来就收视率高，其实不是这样，李宇春的粉丝是固定的，就那几万人的铁杆粉丝，但是，几万人不能代表收视率，更不能左右一部电影的票房，她能给《十月围城》带来多少票房，我认为最多带来200万的票房。所以，换算到我们的电影《十全九美》，可能连20万都没有了。所以，你用的是演员，绝对不能打粉丝的主意，一定还是看类型和故事本身的东西。
吴：你的电影与香港喜剧的区别在哪儿，仅仅是网络元素吗？或者还有别的？
王：我觉得最重要的还是电影本身，不说技术层面的东西，就说主题吧。我们的主题想表达的还是一种情感，包括人物的命运，而这些东西其实是很内地化的东西，比如说我们提倡的“真善美”吧，还是符合现在年轻人的价值观和生活态度，而影片中太子对于情感的问题，都是现在年轻人遇到的情感问题。在这种类型的影片里，我愿意把年代模糊掉，为什么呢？其实，我讲的可能是明朝或者宋朝的事儿，但我创造的情景却是希望让观众感觉到一种陌生感，我没必要让观众回到历史中去，因为这部电影本身就是纯娱乐的，而不是一个正剧，不是一部史诗剧，我希望观众回到现实生活之中，觉得影片中的人物就像他身边的某个朋友。而港喜则是很独特的另外一种方式，它的很多笑点是我们学不来的，包括港喜在语言上的特，我们现在大部分看到的影片都是翻译过来的，变成了国语，但如果是广东话，我想影片又会有很大的不同。比如，我们现在认可的周星驰，很大的成功取决于他的配音“石斑鱼”，他为角提供了很多彩。而周星驰搞笑的方式也是学不来的，是很独特的一种。
吴：评论界基本上还是把你的电影归为香港无厘头喜剧这一类，你怎么看待这些评价？
王：其实，我个人看香港喜剧真的不多，上学的时候都是看西片长大的，看了很多大师的电影，香港电影看的最多的是武打片，至于周星弛的喜剧只看过个别几部，而王晶那种类型的喜剧就更少了。拍《十全九美》之前，也没有恶补一下，倒是看了很多日本和韩国的喜剧，我更喜欢他们的那种风格，
在喜剧中加上一些黑元素，就像美国或者欧洲的黑喜剧那样，我希望在我的电影里能够做到一种结合。
吴：在日本和韩国的喜剧电影中，你抓到了哪些对你创作有帮助的东西？
王：其实，日本与韩国的喜剧逻辑性并不是特别严谨，他们有时候并不在乎故事的完整性和结构的严谨性，他们更在乎的是桥段，可能某个桥段就会占据很长一段时间，故事的叙事就停下来了，等桥段结束，再继续故事的叙事。但是，他们的故事大部分都只有相当简单的一条叙事线索。所以，我一直很矛盾，如何将桥段和叙事做一种相对舒服的结合，我进行了尝试，但是到最后大家觉得还是有问题。当你侧重于故事，桥段就很难做得充分，要了桥段，那么故事就很难做得充分。我的类型与宁浩的类型不一样，他基本都是在叙事，完全依靠情节来构建荒诞和离奇。我一直想能不能创造出一种属于我们的独特的喜剧方式，所以，我将网络的东西放进去，这都是在尝试。其实，编这种故事挺难的，《十全九美》原来是关于古代“超女”的故事，2006年就开始着手，因为2005年李宇春等“超女”火了以后，我们觉得如果古代有类似的故事会很有意思，但是写了一稿剧本，我不是很满意。因为，我觉得这种东西与现实太接近了，观众一看就知道你想说什么。我不想让故事像现实的事件，我希望在你真正进到故事中以后，才发现故事中处处都有现实的迹象，这是我想走的一条路。所以，后来我们想到一个皇帝爱木匠的故事，故事点在于现代的很多人都在干我们不想干的事儿，这会让很多人有一个梦想，就是我一定要干我自己想干的事儿。但是，《十全九美》讲的不是草根，讲的是贵族和草根
倪萍跳火箭少女舞之间的结合，一个贵族渴望草根的生活，渴望去民间做草根的事。而到了《熊猫大侠》遇到的瓶颈会更多，这是一个命题。《十全九美》以后，我很想拍些其他类型的影片，因为这种类型的故事不好编，《十全九美》编了好久，很多东西发挥得也不是特别的完善。
吴：《熊猫大侠》是命题作文？
王：
《熊猫大侠》这四个字不是命题，而是类型的命题，而且时间有限。编剧写了差不多20多个不同的故事，然后一个一个被否掉。我们最早想的故事很有意思，与《三》有点接近，但是人物
设置不一样。最早的故事也是在西部的客栈，阿拉伯商队、波斯人等等元素都有，但后来我们感觉难以操作，放弃了。所以，在创作上我们遇到很大的瓶颈，写不下去了，就停了一段，我和编剧关在宾馆里，上网观察有什么新鲜的事情，后来我们就发现了一张照片，一名穿着入时的少妇，牵着一只被染成熊猫一样的小狗在街上走，引来很多人的围观。当时，我觉得这件事情很有黑幽默，明明是狗为什么要弄成熊猫呢？这个人又是什么心态呢？这时，编剧突然有想法了，他通过这张照片构成了一部电影的雏形。一开始是很爱情的，现在则变成爱情为辅了，以送镖为主。原来写的是一个人为了爱情装扮成一只熊猫，但是操作上比较困难，所以后来就把熊猫作为了一个活道具，而不是主要的角了。这就是创作历程。我们真是纯原创，没有任何所谓的样板，或者说故事结构可以参考。不像现在
很多电影，比如张艺谋可以买《血迷宫》的剧本，宁浩可以参考盖·里奇，我们真的没有任何参考，都是一点点想的。当然，我们也会职业编剧来参谋意见，但是，后来我发觉很多职业编剧进入不了我们的情境之中，因为他们肯定会要求剧本的一些技术指标，比如故事、逻辑，这些东西一放在那里，很多有意思的东西就没了，很多所谓的点都没有了，因为那些点都是不合逻辑的。
吴：你们创作的时候是不是构思的桥段更多一些？
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王：我的编剧是属于桥段性的编剧，他可能一开始就设计好几段桥段，但是我认为还要把这些东西落实在故事上。我们制片人经常在说这不是故事而是桥段，这种话几乎每天都在跟编剧说，所以，我们有时候会职业编剧，先请他们梳理出一个相对完整的故事，然后再加入我们编剧的桥段。
吴：其实，你的这两部电影给大家印象深刻的并不是故事。
王：对，故事都是很简单的。
吴：你说没有太强的故事性，也没有什么逻辑，也不塑造人物，印象深刻的是有意思的无厘头桥段，这是不是你的创作特，围绕桥段来组织你的电影？
王：我觉得这两部基本上是一种特定的类型，虽然有人说这不是电影，其实我觉得说什么都有他的道理，因为不是按照一般的电影程序和方式去做的，是比较反常规的东西，只不过我们把它们放在了大
银幕之上，拍摄方法是用电影的方式完成的，长度也是电影的长度，在情节段落里也有电影的元素。但是这两部电影不是很完整的电影化的东西，有很多出戏的东西，这些出戏的东西是我特意安排的。我觉得，某些时候出来一下，会更加让戏剧元素饱满起来，《十全九美》略微严谨了，想得太多了，太规矩了，所以，我就希望《熊猫大侠》能够禁忌少一些，不太注重所谓的叙事，甚至还要过一些，网络文化的内容再广泛一些。
吴：你刚才也说了，这两部电影是有意识地把网络文化与电影相结合。你觉得，网络文化对于你的电影来讲是一个什么状态的东西？
王：网络文化就是一个快餐，转瞬即逝。《熊猫大侠》2009年不上，2010年上的话，票房可能500万都不会有。因为它是一个特别时效性的东西。在美国好莱坞也有类似的影片，比如时尚类型的电影、恐怖系列的电影等等。必须快上，如果隔了一年，片子就过时了。这种片子的存在也就没有什么价值了。所以，这种东西时效性很强。我跟很多媒体说，可能五年以后，我再看这两部片子，也会问自己为什么要拍这种片子，这是成长的过程。但是，现在我作为青年导演，从这种类型的影片入手，其实也是看看市场反馈的情况，然后，再去寻新的方向。对于年轻导演来讲，拍电影就是要创新，别走老路。如果我们再去拍别人都拍过的电影类型，或者是叙事方式被限定的题材，你让观众花几十块钱进电影院看电影，那么，你一定要给观众一个充分的理由，如果没有充分的理由，观众是不会进电影院看你的电影的。如果我是抱着专业心态，那么，我一定会去看碟。比如，我想研究一下《南京！南
京!》，我就不会去电影院看，而是看碟，反复研究。而我去电影院看电影，一定是作为普通观众的心态，比如《阿凡达》，现在就必须得去看，因为很期待，包括《赤壁》、《十月围城》，都是抱着普通观众的心态去看的。而这些就是通过影片宣传，给了你一个兴奋点，导致你去看电影的理由。我一直在想，青年导演如果走市场的话，中国国内，首先要想观众凭什么花5块钱或者30块钱看你的电影，你一定要先想好你的理由是什么，当然这个理由最后具体化以后，就会落到题材、演员、宣传点等等具体的元素之上。
信你在市场上会获得认可。这主要是来自于投资方，因为现在大家对电影的判断力不像以前那么明确，以前我们有很多专业的前辈、发行公司，以及经验丰富的院线经理，他们能够确定这部电影能卖，或者不能卖。但是，现在他们不能那么确定，他们看好的不见得卖得好，他们不看好的，反而会卖得很好，观众的口味也在发生变化，现在即便是很多有经验的电影人，也不能做出准确的市场判断。
吴：电影明星你怎么看，在你的创作中，明星意味着什么？
王：这是一个很矛盾的问题。我个人觉得，现在的明星大部分都在为宣传服务，比如我们前期做宣传的时候，有一两个明星做宣传就容易很多了，媒体看到有明星，就愿意给你做，因为人家有点可说，有人可说。
吴：这个“点”就是新闻的“料”。
王：对，也算是有“料”。但是，实际上，明星对于观众可能起不到特别大的作用。除非你用的明星是真正的一线明星，就是我们在电视上看不到的，他的形象大部分都出现在电影里，而且每次出现都让大家觉得很不错。现在的明星一年可能要拍五六部电影，你再用他，其实已经没有什么意义，其实，我认为最重要的还是要到与角相符合的演员。但这也是个矛盾，投资方会觉得如果不用腕儿，到时候做宣传很难做，他们会在这个层面想，而我们就在创作层面上思考，他适不适合这个角，他能
不能表现出这个角。
吴：还要考虑明星与角的关系问题。
王：对，这是第一步，第二步如果投资方有要求了，那我可能还要平衡，相对他们所愿，到能够贴近角的明星。
吴：换句话说，在你的电影里明星不是你主要考虑的因素？
王：对，起码目前是这样的。因为真正能拍着胸脯说，我值多少票房的明星还没有几个。
吴：你谈了这么多，是不是可以这样认为，你将来不再会创作《熊猫大侠》或者《十全九美》这样的类型了，但是创作方向还是要从青年观众的兴奋点出发，依然会跟网络文化有关，还是喜剧、浪漫的创作路线？
王：我想不一定会跟网络文化有关，因为网络是一个传播的途径，但在这一两年，出于一种普遍的心态，网络成为了某种娱乐文化的方式，但是可能过两年这种方式就会被取代，因为大家每天都会看那些恶搞的视频，娱乐一下就完了，只是一种新的方式，两年以后可能娱乐的方式又不一样了，网络是瞬息万变的，我不会把网络作为一个永远的创作源泉。我觉得一个打动人的故事才是最重要的，我会换一种类型，做一个很严谨的故事，会跟以前的片子完全不一样。
吴：现在大家都在讲类型，惊悚、爱情、史诗，你今后的创作有没有类型创作的方向？
王：没有，现在有很多类型都是混合的，并非单纯一定要什么东西，首先是故事要打动我。
吴：你以后的电影，故事会比桥段更重要了？
王：必须的，我的前两部电影只能代表我的态度，不能代表我的水平，我在这两部电影中表现了我做电影的态度。但是后面的创作，想做一些比较严谨的故事，桥段一定要为故事服务，故事还是最重要的。
吴：通过两部电影的创作，你可以做你想做的电影了，能这么说吗？
王：从投资来说，大家肯定会衡量你的能力，比如，我现在要1亿的投资肯定没人给，但是要两三千万的投资，我觉得没问题。只要有好剧本，好故事，只要在这个范畴之内的，是没有问题的。其实，我觉得并不一定非要拍多么大制作的东西，我觉得小有小的好处。现在，我拍一个三四千万投资的电影，那么我的票房就必须得过亿，如果票房不过亿，连成本都收不回来。所以，在你的创作过程中，你的压力就来了。但是，如果我拍八百万投资的电影，票房两千万就差不多了，那么对我来说也就没有了那么大的压力，在前期我拍摄的时候，我的状态就会很好。所以，我愿意在现在的水平上一步一步地往前走。
更  正
本刊2010年第1期
莎顶顶第37页《欧洲电影扶持政策及其分析》一文中的所有
CNN均应为：CNC；
第44页注2中的“危急”应为“危机”。