诗人代表�阿卓长岛陈东东从容古蓓茹贺中简宁莱耳李笠李小娴卢文丽鲁娟欧阳江河潘维庞培沈苇王彦山杨键张维邹瑞峰刘舰平本地诗人�邹国平黄羊冯光辉沙滩沙漠子宝光张卫华荆和平邹晓慧胡正勇张羊羊卢文丽(浙江诗人)在座的有几位文学界诗歌界的精英人士有李笠庞培欧阳江河长岛几位朋友没想到过了半年以后�会到常州来�我觉得是个缘分�在这里谢谢主办方�谢谢庞培�谢谢常州的几位朋友
�刚
才从容说的很好�
比如我这次见到陈东东�上次是在��年前见过�是在复旦�后来就一直没见着�但
是这次我们在常州七夕诗会能见着�像贺中�我是����年随作家代表团去西藏的时候见着的
�他的
慷慨�真性情让我印象深刻�我觉得人生的交往有时候会周而复始的�关于这次主题�前两年我还写了�西湖印象诗��其实很多看到诗集的人�
包括老红梅见证永恒诗歌咏诵爱情
都美竹个人信息中国常州"首届七夕红梅诗会"座谈纪要
����年�月��日由常州市文联常州市园林绿化管理局�七夕红梅诗
会组委会主办常州市红梅公园上书房承办的"首届七夕红梅诗会"在江苏省常州市红梅公园举行
七夕之夜诗会以"教我如何不想她"为主题举办诗
歌朗诵会并进行了诗歌座谈会这里刊发部分座谈纪要
���
�编者�
朋友潘维，他说诗集写的都是情诗，他问我是不是有很多爱情故事才会去写诗，我说我写诗是在办公室空闲的时分，或者回家夜深人静的时候，我为什么要写看上去像爱情诗，关于西湖景观的这些诗，因为西湖的整个人文底蕴，其实和常州红梅公园这类园林的文化底蕴还是一致的，所以今天我走在这样精致的园林里，看到香樟树，梧桐树，让我感觉就像在西湖边散步，感到非常的亲切.关于爱情的诗我还真的说不出什么，我觉得没有爱情的人才会去写爱情诗(笑).
潘维(浙江诗人)
我整天失恋怎么可能还是爱情大师，其实很多人以为我写了很多爱情诗，实实在在的说，爱情诗写的特别的少，整体上说写抒情诗歌的都是爱情诗，说话的语调是一种感情，比较泛的一种感情，比如环境，或者一种精神上的状态.最近我还在思考，因为我现在的写作不以抒情为目的，比如说希望有点叙事的，史诗类的.为什么这么说呢，因为爱情是抒情的，家庭是叙事的.我们中国历来不缺乏抒情的东西，但是叙事的东西是我们缺乏的.这两天来，沙漠子给了个命题，为七夕.就昨天一早醒来，写了一篇千字文，就是关于七夕的话题，我不是从民俗的角度来理解七夕的，我是在少年时代看了一部电影才知道，原来是这么一回事情，其实是一场悲剧.但是悲剧为什么会成为我们的一个节日呢，我在思考这个问题的时候觉得特别有意思其实是各种力量，各种势力，到了他共同需要的东西.比如从权力的角度来看待，因为没有媒妁的婚姻像偷情，所以受到了惩罚，权力得到了肯定.从男性的角度来看，女性的美丽，聪慧，没有功利性的情感，男性都喜欢.从女性的角度看，男性的在农业社会符合勤劳的美德，各方面在这个悲剧里到认同的东西，正是这样，到了一种需求，我们认为从人性的角度看是不完美，但人性得到了认同的同时也从内心祝福.
家庭的史诗有叙事性，因此在某种意义上能够把抒情和叙事结合起来，作为我的写作心态来看，还是比较向往的.常州我第二次来，对这块地方太熟悉了，不管是江阴还是常熟，江南的吴侬软语，整个的语境都是一样的.其实柔软度声音里面并不意味着没有那种阳刚，这不是问题的重要性，你面对这样的
一个环境的生长性，你会叙述一些你自己的东西，还是要认同这种生长性，认同这种局限性，然后在这种局限里面有所属，发挥自己的特性，才会更加的有意思一点.谢谢沙漠子，谢谢这次的主办方.
莱耳(广东诗人)
先感谢这次的主办方，感谢沙漠子.我想起几年前的经历，在做女性论坛，我翻了很多女诗人的帖，包括很多女诗人的专栏，看过后觉得很"痛心"，作为女性我能够感同身受，看到她们在情感中的孤独，寂寞.我觉得孤独和寂寞是作为人来说必须承担的命运，但我看到她们那种受伤，那种自恋，还有一种非常可怕的迷失.不管是痛苦的情感还是欢乐的情感，女人太容易迷失了.我想艳诗是爱情诗的一部分，我刚刚就回忆了一下，好像没有女性去写艳诗，为什么
�包括昨天我们几个诗人也朱圣祎不雅照
在谈，大概谈到了女性的话题，有朋友就害羞
(笑)，表示不参与，我说不可以，要参与对话，你要
听别人的述说，然后表达你自己的想法.我就想
说，中国的女诗人，可能写的爱情诗没有太多我能
接受的爱情诗，那种自立的东西，我看不到，然后
我关注的是一种欢乐的气氛，很多爱情诗是给人
感觉到痛苦的，我感觉爱情不仅仅是有痛苦的成
分，还应该带来其他的力量，我期待能从女诗人的
创作中多看到这些东西，谢谢大家.
李笠(旅欧诗人)
�
我补充几句，包括刚才莱耳和潘维说的，我有
同感.说到浪漫主义，在中国的抒情诗范围内，叙
事.叙事是一种现实主义，一种家庭式的生活，而
爱情基本上是浪漫的，我觉得中国的男性在浪漫
上多一点，我想到莱耳说的，在中国为什么艳诗没
有女性诗人在写，因为这个题材是在男权社会，一
个男人高高在上，把女性作为一个客观的对象，所
以这个姿态就不能以一个强者的身份去面对这
excel表格斜线些.但是在瑞典看到有一个女诗人，我眼睛亮了一
下，她的诗歌从女权主义出发，尤其是性爱，她的
那首
�不能再舒服一点
�，我觉得写的非常好，非常
美.像这种诗在中国非常少，但是在瑞典，在北欧,
女权主义会走的很远，是非常不容易的.
古蓓茹(北京诗人)
�
我想讲对常州这片南方土地的感受，常州让
我感受到中国传统的，典雅的，带有文气的那种感
觉.这两天碰到的常州朋友，可能是因为诗歌的原
因，让所有的未曾谋面的朋友有一种故人的感觉.
对于爱情的话题，昨天大家一起聊的时候，潘维说
的最多的一句话是,"这是小问题，我们要关注大
问题."我个人的生活体验是对大的是非不难判
断，反而是在小问题上有很多纠结，目前在爱情上
也是.最后我想表达对诗歌和诗人的祝福，希望诗
歌发自心灵，也能抵达心灵.
从容(广东诗人)
手动挡开车教程�
这次来常州特别高兴，去看了天宁寺，我是一
个信奉佛教的人.喜欢常州人，对这城市的感觉特
别好.常州的出租车司机特别好，感觉有古代人的
那种平和，不焦躁.都说"相由心生"，长的都很秀
气，说话的语调柔和，听着特别舒服，以后都想在
这个城市居住.这次的主题是爱情，爱情是化学反
应，和钱没关系，很平静，爱情也是可遇不可求的,
穷其一生也搞不明白，是生命中很重要的部分，我
�
们因为孤独所以要写诗，希望诗歌能打消人与人之间的隔阂，诗歌应该是美好的，像爱情一样�陈东东(上海诗人)�
爱情最典型的东西就是生活模仿艺术家，实际上就是根本没有爱情，觉得爱情完全是诗歌创作出来的，然后搞的全世界男男女女都在寻爱情这种东西�爱情是一个很有意思的东西，生活模仿艺术嘛�爱情的存在就说明诗歌的胜利�李小娴(广东诗人)�
我可能是这次诗会年龄最小的一个，可能也是资历最浅的一个，写诗也就是最近几年的事情，对爱情很难开口说什么，只能说一些其他的�来到这里，最开心是见到了以前很喜欢，很尊敬的一些老师，以及没见过的一些听说过的诗人，有一见如故的感觉�我觉得是缘分，很奇妙，明天就可能分开了，但友情和爱情不一样，但也是一种很美好的情感�谢谢�隋炀帝的诗
丁成(江苏诗人)�
总而言之，有人发情的地方就有爱情存在，诗人发情的时候会有爱情诗出现�爱情有不同种状态，诗
歌会虚构爱情，包括痛苦也可以虚构出来，当你落笔的时候是很幸福的，其实已经变得非常惨不忍睹了，但提供出来的只是景象�一个男人和女人分手的时候会有爱情出现�
张维(江苏诗人)�
没有我们所说的标准的爱情，只会有个体的差异性�还有是个人对爱情体验的变化�按照庞培说，是随着个人的经历和体会在不断的变化�我们就说个人感受，我在读大学的时候有个情侣，我们对爱的认识也是刻骨铭心的，恨不得融化在一起，然而敌意的时候就分手了，我到南京，她到了常熟�整整过了��年，我在南京，一个朋友画展上，阶梯上就碰到了这个朋友，一瞬间就傻掉了，在这样一个场所�我们很是惊讶时光的力量�我们整个下午就是聊天一直在�平静的聊��年后的经历，彼此的生活�一切都很平静，也没像过去那样猫闻到腥味的爱情的感觉，年轻时的那种欲味的爱情�这个时候，那样的平静，却让我感到一个更饱满的爱情感觉，温馨的感觉�我和她的爱情才算完成了�所以，爱情是不断生长的，有他的过程�爱情是没有定义的，是在的，不断变化的，成长着的�欧阳江河(北京诗人)�
刚才潘维说要关心大问题，其实也是我们切入，要了解诗歌，了解我们的传统，了解我们人从哪里来，到哪里去，我们是谁�爱情是一个重要的切入点�其实人很多时候不了解自己来自哪里，到哪里去，自己是谁�可以通过很多方式来切入，其中爱情是非常致命的切入点，所以他永远是带有一个问
题意识�我讲的大问题就是问题意识，如果从这个角度来理解爱情，相对会简单些�当时李陀在读我的�泰妃陵之恋�的时候也提出这样的问题，这样一个资本主义时代，这样一个消费时代，这样一个全球化的时代，互联网的时代，男女之爱，真正的爱情还有没有�越来越多，信息交往更方便，匿名之后，诸如网恋之类的�在这样一个时代，爱情还有没有，如果有他是什么样的形态�就刚才张维讲的，非常精彩的故事，如果有，是一个挽歌，一个完成，一个不复存在的存在，一个��年前的今天，这也是一个心态�我觉得比较可怜的是一些小青年,��后，他们连这��年前的过去都没有，人生很神秘的，很令人砰然心动的，连那种脆弱都不具备，就只有那种越来越多的消费的肉体�所有美好的东西都和欲望有关，但也危险�我的第一个话题就是，爱情作为诗歌的一个切入点，作为人了解自己生命的切入点，是和这个时代息息相关的，而且是问题意识�如果写作，你不从问题意识进入的话，几乎是没有多大意思的�就像艾略特讲的,��岁以前写的东西都是垃圾，我这一生几乎没有爱情诗，我的写作很重要的是关注问题�第二点，莱耳提到的，中国的诗歌写作里有友情写作，但女性意义上的爱情写作是很少的�有一次包括陈东东，翟永明，我们在讨论诗歌中发雌声这一个问题�中国的古诗有很多是写友情，这个写作和西方的写作不一样�西方的写作很多是男女之爱�中国的女性的爱情，从写作的意义上，诗歌上是很压抑的，连友情写作到最后也有女性的形象出现，但都是男人把自己想象成女性，男人把自己女人化，作为雌声的一种非常有意思�连中国的京剧都是中国男性男扮女装�他们把女人的声音截取，一个山寨版，变得比女人还要缠绵�所以像江南文化，他的文化传统，包含着一种阴的成分�有阴阳黑白的窃取感觉，这一部分也是中国诗歌遗产的成分有�有很
多混杂的东西，这个东西唯有中国有，像这种在江南，就保证了女人没有被征服，但是女人的声音也被替换了，被男人置换了�这些东西我认为在我们写作中，还没被推倒一个极端，这个极端还没出现，如果这个极端出现了，我估计中国诗歌的概念会有一个更有意思的推进�大家刚才也谈到江南，江南对我有两个概念�一个是地域意义上的江南，还有一个是文本意义上的江南�有一次和西川对话，我谈到每一个诗人，如果是有意思的诗人，他一定不是活在后现代�我第一次来，沙漠子介绍这是谁谁谁，常州的名人，我感觉走着走着就撞见了他们的幽灵，这些幽灵在游荡，他们不忍离去，他们以幽灵的方式继续存在，以文本的方式存在�所以我说，就文本意义上的江南，把柏桦给吓坏了，他是非常崇洋媚外的，一个典型的法国波德莱尔主义者�他一首露台诗，表达多么牛，北岛那时还在写"卑鄙是卑鄙者的通行证"，而柏桦已写出了这么"伟大"的象征注
�
意诗歌�就柏桦这样的人已完全变成一个江南主义者了�我想他就是给江南的这些幽灵给吓坏了�魂魄给摄取了�所以他说他前世是个江南人�我说不好我是哪里人�但是江南男人我是害怕的�我第一次来常州�年去过扬州�但那时我还没开天眼�我喝醉酒�还骂人�又回到文本和幽灵的话题上�江南这个地方让人是心怀感恩之心的�没有江南的这些东西�中国的文化就不会这么精致�那么高级�在年前达到了中华文明的最高峰�所以�现在我们觉得还是比较惭愧的�像书法�是中国文化最高级的东西�我有一朋友写�金刚经��写了遍�完全一个没有临过帖的人�他不停的写�我就问他为什
么写�他就觉得那些字�被发明出来�被翻译出来�就是等着人怎么去写�这些字多漂亮�用毛笔写出来�你不写�就可惜了�我后来想想�江南这个地方�有美好的亡灵在漂浮的空气中�等着我们去复习�不像我们现在用的是鼠标语言�很糟糕�在退化�我在诗里说�王庭坚的豹子你能不能跳出来�从文本里跳出来�你是一个幽灵�我是一个血肉之躯�你来追我�你最好把我吃了�我也可以得到豹子一样的语言�血肉之躯就复活了�人就是不停的和古人相遇�不停的追逐�在这样的意义中变成一个长跑者�文本意义上的长跑者�你遇到的这些所有美好的东西�全都存在�他们作为不同的时代�也可以在一个人身上同时几时代存在�包括中国古代的也在说明�男人的声音�女人的声音�雌声�雄声也可以在一个人身声出现�男女同体�人类最古老的梦想�还有一个梦想�是像鸟一样的飞�我觉得在我的时代是可以实现的�我就先讲这些�
庞培(江苏诗人)�
我接着欧阳江河�陈东东的话�爱情是生活模仿的艺术�欧阳说天眼�我自己的观点是爱情就是我的天眼�我个人体验是中国文化源源流长�但是很缺乏爱情�我可能对文化是一个粗暴的评判�我自己从来没有在爱情这个词里面长大�我的很多创作都是因为这个词�我也从来没有在这词里走到他的尽头�这一届�首届的红梅诗会�在江南常州这样历史悠久的名城�又在红梅公园这么好的地方举办�特别的高兴�和各位新老朋友聚会�感觉好多话要说�但也不太擅长发言�为什么说爱情是我的天眼�或者从来没在这个词里长大呢�我爱好文学�就记得早年在某一个时候接触到了爱情�我的知识体
系还是比较西化的�爱情这个词也是比较西化的�我看中国历史上很多现象�文化也好�觉得文化里有友谊�男女之间的情感�受儒家思潮的影响�一般对女性的定位�以前叫封建吧�这个词还是比较说明问题的�在不到准确的词之间�暂且用封建�到了世纪�妇女解放了�中国文化如何和这个世界文化对话�试图融合和接轨�我觉得爱情是一个关键词�我们的文学如何表达爱情�我们这一代�以及我们的更年轻的创作者�如何来面对这个问题�都是见性情的一个问题�我觉得当代诗歌里有许多写爱情的佳作�但小说就很差�远远达不到我们基本的诉求�比如司汤达�在�红与黑�里面描写的爱情�对女性心理细腻的描写�让人看了震撼�值得我们反复去阅读�据我知道�我们同时代的读者�很多人也不知道这么好的东西�哪怕每天看�都超过花几年时间读中国当代小说�有很多经典的小说的文字�值得我们去揣摩�我也是不断读一些老的书�新的也了看�但会失望读了�我觉得把自己阅读的有点激情了�也一时更改不过来了�有时候挺满足这种激情�但爱情我认为�我的世界观也好�我的未来也好�文学观也好�都是关键词�希望类似的这种主题诗会在其他地区我们能进一步一年一年做下去�长岛(江苏诗人)�
东东说没有爱情�我就和庞培说东东是一个悲观主义者�我觉得还是先有爱情才有诗�我觉得爱情是肯定存在的�但是是非常珍贵和稀缺的�不是每个人能遇得到的�庞培说爱情是西方的产物�其实东方也是一样�有一首诗里写"这叫生死相许"�其实东方的说法和爱情的本质靠的更近一点�在我看来�爱情是一种意志�它是能穿越生死的�一直在那里�我认为生活的本质就是爱情�冯光辉(江苏诗人)�
任何一位诗人都写过爱情诗�复韵母是哪些
任何一位诗人都不能将爱情诗写到最后�
红梅公园几乎和所有的常州人是分不开的�这与地域的民众生活有关系�红梅公园是常州最好最大的公园�闭塞的时代里常州人的爱情没有合适的地方尽情流淌�只能够在树阴覆盖的红梅公园里徜徉爱情了�常州还有一个民国建筑大陆饭店�现在还保存着�陆小曼和徐志摩就住过�有动人的爱情故事�瞿秋白的爱情故事也在常州广为流传�像红梅公园�都会有一个深深的烙印和爱连在一起�像上海的黄浦江边的长堤�每个地方都有这样一个与爱情有关的符号�关于爱情�每个诗人都有独到的看法�都会写过爱情诗�写到最后有幻化�对象也可能是挚友�爸爸妈妈�爷爷亲娘�这种包括爱情诗的大爱诗歌会充满我们的幸福的生活�男人的友情会维持很久�譬如我的灵魂一直驻扎的青康藏高原�那里发生什么事情�我马上想到西藏诗人贺中�于是就会拨通贺中的电话�杭州英雄司机吴斌的追悼会上�我马上就关注到潘维的诗句横幅�今天�整个杭州只有一位司机�就像李小娴说的那样
�有友情
的成分在里面�这种友情往往在异性身上完不成�
东方人的观点更接近爱情更接近与爱有关的话题�
爱是有分量的�一旦写出爱情诗�似乎爱的力量就
削弱了�文字的表达远远不及情感过程的爆发�
(青原根据录音整理)
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