王立：懂得人生才学会读历史
2014年01月15日 11:01:07来源： 新华网
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新华网北京1月15日电（史靖）历史是现实的镜子，当下问题总可以在历史故事中到答案。读史让人明智明理，亦是一个既有意义又有趣味的阅读种类。近日，新华网记者在北京图书订货会“红沙发”系列访谈中专访著名历史学者、河南大学文学院教授王立以及大象出版社社长王刘纯，共同探讨历史阅读的意义。
王立、王刘纯探讨历史阅读的意义。 新华网 傅义洲 摄
新华网：怎样兼顾历史学术的严谨性，又能通俗易懂讲解历史故事？
王立：历史的核心是人物，人物的经历是故事，但凡有点阅历人都知道，人的一生充满许多故事，人的一生就是一个个故事组成故事串，所以讲历史就是讲人物，讲人物就是讲故事，如果你仅仅讲故事还不叫讲历史，因为故事背后隐含着历史发展规律、隐含着社会、制度、人生，所以在讲故事的时候，同时注意学术性。用故事串出来人物，用人物讲出我们对人物一些评价、分析，这样就把故事性跟学术性结合起来了。
新华网：用通俗的方式讲解历史故事对大众历史阅读会起到怎样的推动作用？
王立：历史大概分为两个方面，一个方面是做专业历史研究的，一个是做历史普及的，专业历史研究非常重要，有一大批学者默默无闻在做历史研究，他们的研究为历史普及奠定了基础，另一类就是做普及，做普及根据研究的结果，向大众普及我们中华民族的历史。这两个方面结合起来构成完整的链条。
历史包含四个层面 大众历史十分重要
新华网：以通俗方法讲解历史的人，是不是可以理解成是演绎者的角？鲍国安
王立：历史实际包含四个层面：第一个层面叫真实的历史，真实的历史最大的特点就在于它的唯一性和不可重复性。一个民族历史绝大多数不能用影像资料完整记录下来，真实历史最大特点就是不能重复，历史需要有人把它记录下来。
辛芷蕾简历第二层次叫记录的历史，记录的历史最大的特点是有选择的书写。历史只要记录下来都是有选择的书写，不可能全部书写下来。写的过程已经有选择，选择受很多因素的影响。
第三层次传播的历史。传播历史有三种力量：第一政治、第二文学、第三大众历史。大众历史是历史工作者本身在传播历史，他追求是历史。所以大众历史最核心、最有价值的东西就在于它真实；政治也在传播历史，政治家永远不放弃对历史的解读权，但是政治家解读历史永远为政治服务，但是政治家解读历史特点具有权威性。第三种传播力量叫文学，文学传播追求娱乐，文学传播影响最大。
第四个层次接受的历史，到老百姓接受历史的时候定型了。老百姓心中有一个个历史人物形象。我在很多场合问过现场观众，你们看过鲍国安演过《三国》，也看过陈建斌演的
《三国》，你们说到底鲍国安像还是陈建斌像曹操，答案无关紧要，关键问题答案怎么来的？为什么说鲍国安像、还是陈建斌像，因为把荧幕形象和心中曹操形象比较一下，比较完才说谁像，说明你心中有了一个曹操，那个曹操叫接受历史。
历史包含四个层面，你明白这个道理的话，就知道老百姓心中实际有接受的历史，这四层关系理解清楚，你就了解大众历史非常重要。我们判断大众历史优劣唯一的标准就是看它是不是真实。
现实让人懂得历史 而不是历史让人懂得现实
新华网：您怎样让自己的语言和笔墨都具有感染力？
王立：最重要源于两点：第一阅历、第二习惯，我有一个习惯就是喜欢思考，比如说什么叫历史？我原来搞文学，文学琢磨很透，什么叫历史我也琢磨很长时间。中国词汇有一个特点，最简单的词汇都是最丰富的词汇，比如历史、文化，什么叫文化、什么叫历史？都是天下最难回答的问题。比它更简化一个字，什么叫“人”？更难回答，词汇越简单其实内涵越复杂。我觉得我读史有很多感悟，其实和我阅历有关。我到今年为止在讲坛上已
经教了49年书，站讲坛站49年，经历过非常复杂的人生历程，中间有低谷、有挫折、也有各种各样很不幸的事情都遭遇过，但你经历多了，对社会了解深了，你读历史才能读懂，并不是读了历史才了解人生，而是你懂得人生才学会读历史，二者相辅相成。实际上不是历史让我懂得现实，而是现实让我懂得历史。
林珍娜整容前 新华网：为什么对《史记》那么钟情？
王立：第一是作者可敬。司马迁非常可敬的人，一部书我喜欢不喜欢它，首先作者很重要。如果一个没有人格的作者，他写的书我可能不会买、不会读。司马迁这个人很可敬，他让我懂得很多东西。我过去受的教育，觉得一个人遇到危难的时候慷慨赴义叫勇敢，后来读司马迁，觉得一个人忍辱负重活下来完成自己使命，这个也叫勇敢。
第二是文字漂亮。《史记》的文字是《二十四史》里文字最漂亮的，画家对彩敏感，音乐家对旋律敏感，我搞过文学，对文字敏感。《二十四史》读完你读哲学文献、历史文献就会知道，司马迁文笔非常好，因为喜欢他的文字所以喜欢这个书。
第三是内容精彩。司马迁的《史记》写了大量的人，他把这些人写的活灵活现，内容好。
一部书真正价值在内容，司马迁的《史记》是中华民族的经典，而且这个书已经两千多年还是经典很不容易。一本书能不能经得住历史的检验，不是一个人能够决定，是历史的选择。经典像什么？经典就像水面上漂流很多东西，水面上画了一个圈，有些书飘到圈里边就是经典，有些书经过时间漂移从圈里漂出去，古代是经典今天不是经典了。当代有些书可能很不出名人写的书，由于本身有价值、内容非常好，所以在时代检验下漂到圈里边。经典是动态过程，在动态过程经得时间考验、历史的检验，能够被历代文人、老百姓所喜欢就成为经典。
司马迁书经过两千多年书还在读，这是经典。它的内容让我喜欢，作者、文笔、内容三者决定我非常喜欢《史记》。
读历史后发现：做大做强不如做长，做长更重要
新华网：有一种说法浅层次读历史是“看热闹”，中层次读历史是“明事理”，深层次读历史是“为我所用”。您认为应该如何读历史？读历史目的是什么？
王立：其实对于大多数人读历史最重要的作用还是为了今天。我们不是为了单纯读史
而读史，我想第一点也是最重要的一点是民族的认同感。我多次出国讲历史，在海外华侨中间，影响最大应当是民族认同感，首先他得承认是中国人，了解中华民族历史是最重要的一点。
清明节的作文怎么写 第二点才是通过读史懂得许多为人、为事的道理，就是所谓为我所用。因为历史就是写人物的，它有很多案例，这些东西摆在那里，让你略微思考一下明白很多道理。比如说我们经常说为了一个共同的目标我们走到一起来了，但是读史以后会发现，为了不同目标人们也可以走到一起来。我们经常说历史是胜利者书写的历史，但是今天看来失败者也在书写历史，很多东西把过去很多东西颠覆了。
改革开放三十年来我们一直强调做大做强，读了历史以后发现，做大做强不如做长，做长更重要。一个人活了一生做的很强，40多岁英年早逝太可惜了。对一个企业来说、甚至对执政党来说也是如此，做长有做长的道理。这些东西明白了，就会考虑怎么做的长远、怎么走的长远。作为一个人怎么才能长寿、作为一个企业怎么走向一百年、二百年继续走下去。掀开中国历史案例来看，每一个故事、每一个案例背后蕴含许多值得我们今天学习和借鉴的道理，这就是今天读史最重要的。
新华网：根据您开设“读史讲座”的观察，年轻人对历史是怎样的态度？
王立：我上个月回到河南大学做了一场讲座，题目叫“从宋太祖到宋太宗”。学校大礼堂能够容纳两千多人。那天我做讲座全部坐满，所有过道全部站满，最后讲坛上也坐满。我只想说明一点，学生们很愿意听历史，但是不愿意听死记硬背的历史。
高中历史三大本，其中一本写的人物，人物帝王写三个，秦始皇、唐太宗、康熙。写秦始皇为什么统一中国、统一中国干什么、秦为什么亡国？这就不叫讲历史，是以论代史，但是中学的这种讲法学生们不欢迎。
我讲秦始皇，第一个我要讲的秦始皇的爹是谁，《秦始皇本记》记载他的生父是异人，《史记•吕不韦列传》记载他父亲是吕不韦，到底是谁？还有讲他母亲，讲他母亲悲剧人生，一集集讲下来学生当然愿意听，光让他记条条肯定不愿意听。同学们对历史很有兴趣，只是课本编的方面还有值得商榷的地方。
但是我们课本为什么这么编？有它的道理，我们历史太丰富，按我的讲法从小学讲历史到大学都上不完，中国帝王太多故事太多讲不完。其实大学生很愿意听。我因为各种原因，
只能不定期在学校里边开一些讲座，主要面对本科生开一些讲座，讲的不太多，今后会回学校多开一些课。
历史类张哲瀚父母阅读不能只停留于趣味、花边、野史
肖卓能的个人资料新华网：2013年全民阅读已经列入立法工作，王社长您怎么看历史阅读在全民阅读中的作用？
王刘纯：一个是讲生命，一个是讲人性。做大做强不如做长是讲生命力，历史讲一些身边发生的事情、讲亲情、讲一些人物的身世可能对我们理解历史更具有切身感受，这是王老师讲史的特点。深入浅出，把很深的道理用很小的事情来解释。阅读特别是全民阅读是一个大的活动，同时它也是一种风尚。是风尚需要人引领，作为出版人还得引领阅读风尚。文学、历史类是两大主流，历史类阅读需要我们进一步思考。
历史类阅读不能只停留在趣味，或者花边、野史，特别是最近有一种历史解读方式，往往出现宫廷内部争夺、通过一些手段登上帝王获得权力，这不是历史的真谛。历史告诉人们怎么活着、怎么对待生命、怎么对待人性，怎么让当下人活着更好，这是我们需要告诉大
家的。今后在全民阅读活动中，通过王立老师等这样的学者对于阅读的引领，在大型文献出版、历史图书出版等方面使研究、全民阅读有机的结合起来，这是我们出版人的使命、也是我们出版人的文化自觉。
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