腾讯娱乐:为什么要把自己逼成这样?因为很多人觉得,您拍这么久,应该就是玩一玩拍一拍的。
王家卫:不是,因为其实每一点改动都会影响后面,也会影响前面,但是你有一些改动是必须要的。不是因为你今天看见那个花好就拍个花,是因为你有不断地在这个过程里面会出现状况,必须要去解决这件事情。
腾讯娱乐:可是好像很多时候都是演员在片场等剧本?
许鞍华王家卫:他们有等我的时候,我也有等他们的时候。譬如说梁朝伟,在这个过程里面,他还是要去拍两个戏,子怡也协调去拍了一个戏。我不能永远把他们困在这个剧组里面,那个时候就是我必须要停下来,我去筹备其他东西。
腾讯娱乐:所以您在片场怎么安抚演员?如果他们等得情绪开始有一点不太好了。
王家卫:行医十年才不过是入门,练拳也一样,一年或者两年,也不能说可以掌握得非常好了。还有,练武术是会上瘾的,会投入在这个事件里面,迷上了。“不冤不乐”是一个态度。比如张震的戏份只有那么少,但是我永远跟他说,这些东西都在你身上,今天可能用不着,
但是以后你一定会用得着,后来他拍《绣春刀》,就用到了。
腾讯娱乐:但是我觉得大部分演员还是会在乎自己戏最后的多少,很多演员好像也表示说再也不拍您的电影
王家卫:谁呀?
腾讯娱乐:巩俐啊、王祖贤啊、张曼玉啊……
王家卫:巩俐没有,我们常看见,还答应我们几时一起拍戏,哈哈。张曼玉怎么会?她(的戏)会剪掉,但她的戏还是最多的。
腾讯娱乐:所以其实没有翻脸?
王家卫:没有翻脸。我相信,她们看(电影)的时候,会很清楚,其实我是对她们负责任。你别看今天可能拍了十场戏,现在只有七场戏,但是我认为这七场戏是最好的。所以在这合作的过程里,我要给她们一个信心:我是你的安全网,我可以叫你做很多事情,可能你平常不愿意做的,但是你要去做,有这个胆去尝试。我不会叫你跳下去不接着你的,你在银幕上面看到的,一定就是我认可的。
腾讯娱乐:是不是不同的人您的方法也不一样?我之前采小沈阳,包括看到赵本山的采访,他们说你讲得很详细,一直讲戏一直讲戏,让他们重复拍。
王家卫:本山不需要,第一他是很好的演员。第二,他的人生经历非常丰富。第三,他是一个非常好的导演。我在拍小沈阳的时候,他会在旁边看他的徒弟,其实我听他在跟小沈阳讲要达到导演的要求,他其实是很清楚我要什么,帮我去跟小沈阳讲。
腾讯娱乐:可他说他也演了七八十遍,喝汤喝到尝不出味道。
王家卫:他没有七八十遍。他很可惜的是,因为我们在开机前他突然脑溢血,我还去了上海医院看他,他就跟我说,他不能再做任何复杂的动作了,非常可惜。
腾讯娱乐:江志强有一次接受采访说您拍《一代宗师》的时候还抵押了房子,这是真的吗?
王家卫:还是我说的“不冤不乐”。你可以自己去追求这个完美,但是这个不能成为其他的人、你的投资者(的负担),只有你自己一个“乐”,那就是自私。所以这种事情,对我来说是应该的。这也是我自己的一个原则,电影预算超出的部分,我自己负责。但我从来不会
用这种事做一个标榜,究竟做了什么事情去弥补,这是我个人的问题,我不想把那个作为一个炒作。我唯一可以讲的是,我们公司都是永远说,“导演你就别拍戏,你就坚持一下,去拍一些广告吧。”(笑)所以,基本上我每一次拍戏都是无偿的,我所有的钱都会放在戏里。
腾讯娱乐:其实刘镇伟他有两部喜剧片在内地影响非常大的,一部是《大话西游》,一部是《东成西就》,里面很多经典台词,包括故事底子,都是来自你的电影。
王家卫:他是调侃我的(笑)。
腾讯娱乐:对对,可能很多人以为是周星驰的。
王家卫:他最有趣了,我最近看几个访问,周星驰认为都是他自己的(笑)。我在想,记忆还是很主观的(笑)。
腾讯娱乐:但是刘镇伟做合拍片之后,大家就觉得好像不是以前那个味道,您有跟他讨论过这方面的问题吗?
王家卫:没有,有一段时间他要退休,回到加拿大,那个时候我就跟他说,其实你在内地有大量的粉丝,他不相信,我就请他回来拍《天下无双》,他才发现他原来有很多的观众对他很有兴趣,他就开始拍了之后那些电影。
刘镇伟跟我的路是不一样的,我是从一个编剧成为一个导演,是拍电影的,但是刘镇伟是从一个电影公司老板开始,之后成为一个导演。所以他会很清楚,拍电影跟搞电影产业。他很聪明的,觉得有一些电影应该会受欢迎,当自己去当导演的时候,就尽量要把这些电影拍出来,证明自己的看法是对的。很多时候他的看法都是对的,唯一就是说,可能他一阵子没有抓到观众,因为他其实真正在内地的时间不多。
腾讯娱乐:我发现,《花样年华》里您用了《美丽的梭罗河》,一小段,很小一段。这个歌是后来在姜文的《太阳照常升起》里面……
王家卫:对,他也用了。
腾讯娱乐:对,让黄秋生唱了一整首。我发现你跟姜文有很多共同点,比如都很重视台词、配乐,都自己写剧本,拍的时候不断地改,很长时间才拍一部电影,电影也常常被观众说看不懂……您怎么看他的电影?
王家卫:他也是一个非常有个性,品质非常高,天马行空的一个导演,我个人是非常喜欢姜文的,我跟他没有在电影上面合作过,但是有一次,《蓝莓之夜》在中国上演的版本,我是请了他来配音的。你会感觉,他就是一个非常本的人,他是非常有胆,是真的把电影当作是他生命的这样一个人。
腾讯娱乐:他的新片有很多负面的评价,包括其实许鞍华导演、吴宇森导演,这一两年,这些顶级的导演可能都面临一些来自观众的疑问,或者年轻观众不太接受,您怎么看这样的情况?
王家卫:我相信大家都站在一个位置,就是最近所有这些导演大家都希望中国电影到了这个时候,我们希望是有很不一样的作品出来,因为我们看到,这个中国电影市场是发展那么快,但是我们的产品我们的电影是不是只有短平快?或者是它需要在品质上面提高?我相信,每一个导演,尤其是你刚才提的那几个导演,都是在他们最好的时候,最成熟的时候,他们愿意去冒这个险,用他们生命里面的几年,去好好地做一部电影,可能观众不太接受是因为不是大家想象的那样,但是我认为,这种志气、这种努力是非常应该肯定的。
王家卫很喜欢戈达尔的一句话:电影是第一个梦,也是最后一个梦。
腾讯娱乐:看您的电影的年表,感觉每部电影都刚好是您当下的一个人生状态或感悟?
王家卫:这个是很自然的一个事情,就是说你一路在成长的时候是会在不同的阶段有不同的经验,还有第二个就是说,我们要想一想,我们的演员也在成长,梁朝伟不可能永远演《重庆森林》啊(笑)。拍完《春光乍泄》,我就跟梁朝伟说,下面这个戏对你很重要,因为你已经不可能再是偶像了,必须是已婚有孩子的,过了这一关之后,你就是一个成熟的演员。从《花样年华》开始,他又走了一大段,大家都非常清楚,他是一个最好的演员。到《一代宗师》的时候,我跟他说,这个电影又是另外的阶段,这个电影里,大部分的戏是在你过了五十岁之后。有一些演员到某一个阶段就变成一个永恒的演员,你看高仓健的时候,你不会再去想他几岁、应该演什么,马龙·白兰度也是一样。梁朝伟一定要走到这个空间里面去,就是拍完这个电影之后,大家可以接受梁朝伟是五十岁、六十岁、七十岁都没有问题。
腾讯娱乐:蛮有意思的,您最开始拍的都是年轻人。
王家卫:现在很多人说你拍电影都是很多大牌的,其实他们刚开始都不是大牌。章子怡不是大牌,金城武不是大牌。
腾讯娱乐:但他们都长得很漂亮。
王家卫:我们要花钱去戏院看电影,那我为什么不要看一个好看的?这一点我是非常保守的(笑)。
腾讯娱乐:虽然大家都觉得您是拍文艺片走情怀路线的,但其实你也很重视摄影、音乐、剪辑这些。
王家卫:我从来感觉电影就应该是一个很仔细的活儿,我不喜欢粗糙的。我们现在一路在讲的是中国电影的内容,你有自己的讲故事的方法,你有你的背景,但是要是我们跟世界电影放在一起的时候,要改良技术,这一块是要抓紧的。
腾讯娱乐:您会怎么形容这几个版本的《一代宗师》之间的差异?
王家卫:中国公映或者欧洲柏林版,焦点是讲一个时代,用中国山水画来说,它是一个大写意,讲的是民国这个沧桑、动荡波澜的时代。最主要的是,我们的布局、气宇,不在一个细节里面。但是这个3D版,好像是一个工笔,我们集中在这几个人物里面。3D版很清楚地讲的这是一条宗师之路,三个阶段:见自己、见天地、见众生,但在这个故事里面,只
有一个人走完这条路的从头到尾,就是叶问。可能对观众来说,这个故事他们是可以比较靠近或者是他们可以有一个根据。
腾讯娱乐:我觉得3D这版《一代宗师》,更加凸显了“人怎么活”这个线索,叶问和宫二都是凭一口气活着的,赵本山最后也说,人要面对的是什么?就是我嘛,这是您希望特别强调的吗?
王家卫:这个年代,我们再看民国故事的时候,有一个非常地触动我们的东西是,他们有一种坚持,有一种原则在里面。本山那个故事,其实就是我们原来《一代宗师》里面上一代要讲的重心:为什么在一个武林里面,有一些人成为宗师,有一些人籍籍无名?一个面子、一个里子,这个很现实。在现代社会里面也是一样。不管到最后是什么,最主要是“我”,我到我自己,我很清楚,我收获的是在我这里。