《品牌对话》简介：品牌对话邀请各界名家在品牌这个大主题下，分析、研究中外成功的品牌运作案例，为企业在进行品牌化建设的道路上作为参考，并一起分享品牌智慧，共同探讨品牌的未来。品牌对话是一种学习的方式，尤其对于企业家来说，需要不同的声音、不同的观念来启发；品牌对话是一个交流的平台，各种思想、经验与智慧在这里碰撞、分享。马丽怀孕了吗
《品牌对话》：品牌对话本期的主题，也是当前社会非常关注的焦点——超级女声与蒙牛。
超级女声之所以能够造成这么大的社会反响，引起社会各界的关注，其背后运作的思路是什么？或者说其背后有什么神奇的力量？在对超女这些问题不断追问和思考的过程中，可能会为中国的企业、中国的媒体、政府、行业的一些团体，包括一些搞创意的个人（策划人），一些专家学者，从事教育研究的方面的人士，提供一些思考，让大家重新认识不同的人所代表的力量整合以后所产生的巨大能量，并共同探讨这种力量产生的背后的根源。
超女迎合了发展规律
《品牌对话》：苏老师，您好！我们从品牌整合的角度来探讨超级女声的品牌力量。2004年超级女声也
有一些影响，但远远没有今年的火爆，最大的区别就是蒙牛的参与，形成了全面的大丰收，从您的角度，有一个什么样的看法？
苏彤：对于蒙牛和超级女声的关注，是一种所谓我们感受到的力量，你排斥也好，接受也好，都无关紧要，它在这已经成为挥之不去、必须面对的事实。这种力量从何而来？一定有一种内在的原因。我们采取一种对话的形式对品牌进行研究，这种形式本身很有意义。就超级女声与蒙牛的热点，我们有几点看法：
一、这一现象背后的本质意义从何而来？解答这一问题，有助于我们到答案。
二、理解社会各方力量以某种方式巧妙整合、交织、接触、碰撞在一起时，所带来的能量的释放会超出我们的想象。
三、为什么2004年的超女没有2005年的有这么大的反响？我们的观点是，事情的发展有天时、地利、人和各种因素，有事物发展的历史性特征，事物发展处在不断的变化和多种能量聚合、扩散的过程中。
2005年超女有了一个发展突变，在我们看来，“突变”也是蒙牛整个发展过程中的一个常态，不断突变，不断飞跃，正是这种系统的突变和飞跃，造就了我们似乎难以理解的蒙牛奇迹。
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这种超越发展，有没有一些科学上的理论依据？超女在2004年还没有这么大影响，2005年
突然引起人的关注。除了有人为的运作，关键是有这么一人的合作，恰好迎合了这样发展规律的突变的点。
这三个方向给了我们不断的引申，可以让我们在几个方面得出有价值的结论：
文化与经济对立与统一的问题
蒙牛、超女现象对解读中国企业管理、企业经营中的长期以来比较混乱、纠缠不清的问题，提供了一些现实的答案和依据。企业管理经营中存在哪些问题？
比如说，文化与经济的对立与统一的问题。过去经常会认为文化是虚的，经济是实的，我们先把实的做好，再玩虚的，企业还没有到那个阶段，得先抓市场，然后抓文化，类似这样的声音我们都不陌生，我们想问：蒙牛这个企业是先有文化还是先有经济，是先挣钱还是后做文化，这是我们思考鸡生蛋蛋生鸡的老问题。以蒙牛为例把这个问题推了一步。
蒙牛很明显是先聚人，以德服人，降一心降万心，聚人然后聚财，先有文化后有经济。从牛根生本人的经历来看，不管是在伊利也好，还是整个人生也好，他是一个有特殊的人生经历，不知道自己的生父生母，是养父母带大的，这种人生轨迹在他的幼年、成长阶段都会产生影响，都形成了牛根生特殊
的人生轨迹，牛根生个人的文化，带到他的创业过程中，从而创造了蒙牛独特发展的文化基点。蒙牛是散财聚人，这形成了他独特的个人魅力，人们信他，人们愿意和他共同开创事业，这是一种独特的文化魅力。
由此可以推及，何谓企业家精神？所谓创业人，其核心是独立、独特的人格，一个独特的个性，一个独特的企业创业文化基点，可能是决定企业成功的最根本的基因。
研究产业
蒙牛到底是什么产业？是畜牧业？是农产品加工业？还是生产雪糕的奶制品的制造业？我觉得对于企业属于什么产业的问题，蒙牛超女现象给了我们一个非常准确的答案，它是一个新兴的交融产业。站在传统产业的基础上，首先是大草原、农牧，传统的一个产业了，这也是能够吸引国外的大资本的重要原因，有一定资源独特性，对资本具有一定的吸引力。不仅仅如此，蒙牛整个的发展，特别是和超女的合作，具备了极强的文化产业的特征，是在文化产业领域中施展了自己的拳脚，拓展了自己的空间，把广告和宣传溶入到文化产业的投资运营整合这样的行为中，从而实现了企业和文化产业之间的双赢，实现了传统产业和文化产业的巧妙的融合。
将来在这个方面，蒙牛怎么走？这是未来发展的新的空间的基点，我们如果对这个问题有了解，对蒙牛的产业规划提供了一个比较明确的理论上的支撑，但是还不仅仅如此，因为文化产业也是
由来以久，传统产业和文化产业也不是蒙牛唯一这么先作的，也有很多，并不新鲜，但蒙牛赶上了一个信息产业发展的得天独厚的条件，电信业、电视业、互联网、电信网、电脑这样信息产业空前但不是绝后的发展的一个时间点，而这个时间点恰恰就是在2005年又已经达到了极致，尤其是短信，蒙牛是这三大产业力量比较均衡产生的协同和共生的力量，令人难以抗拒。
如果没有传统产业的基点，很难得到资本的垂青。牛根生比较有代表性，中国是一个农业、牧业占绝大多数的国家，真正让更多的农业人口、处于传统产业的末端的人受惠，让他们的产品、基地更新了产业状态，是有好处的。
有文化产业运作，特别是有了创意产业的融入，文化产业格局也在发生变化，信息产业的发展，三个产业的力量的某种意义上的交织，让蒙牛恰恰赶上了，点踩的准。
什么产业是中国未来应该大力发展，大力推崇的产业格局、产业规划设计？现在正进行十一五计划，应该让蒙牛和超女现象纳入到中国的产业现象中，文化带动信息，信息带动传统产业，这样的三者之间的良性互动，我们应该大力发展。
企业管理的封闭与开放
企业是否善于搭建开放的平台，吸纳全社会有利于自己的资源，然后构建起无边界的企业框架。
产业机构
学习GE公司时就是无边界的企业，杰克·韦尔奇和我们今天说的无边界的企业又不一样，我们可能真正的是无边界，社会主义“社会”两字，强调的是就是大的，全社会、大家都是一起的，通盘考虑，就是社会主义的本质。
从这个意义上说，社会主义市场经济应该是无边界提供最佳范本，蒙牛无论从资本结构还是从整个操作系统上，可以看到一种最具潜力的无边界企业的新的形态出现了，资本结构整合了国际资本，在和国际资本的资本博弈时，充分让国外的钱进入中国。而最初的一些资本投资人，获得的资本回报也不是从中国老百姓挣的，是从国外股市运作挣来的，挣的也是国外的钱。
蒙牛是不是一个全球性的企业？是不是打破了资本界限，国外企业和国内企业的概念，从某种意义上说从资本结构上是打破了。从产业结构上分析来看，已经打破了产业的界限。
人才结构
从人才结构上，企业已经无内无外。都在为一个目的，利益和索取的点并不完全相同，天娱公司可以通过这样的运作，获得他的所得，而且与蒙牛不矛盾，与电视台不矛盾，电视台有自己的所得，蒙牛就不说了，投资人的所得非常清楚，参与这样的节目的广大的人民众也得到了体现。而且他们参与的成本并不高，获得了他们喜欢的东西。在
这个格局中，是一个真正意义上的供应的格局，是企业无边界的资源整合带来的效应。
从企业的信息结构上，更是一种无边界了，信息本身特点就是在于一种共享，在于一种传播，所以蒙牛的信息伴随着超女的项目，迅速的在全国铺开，这种信息的的无孔不入的力量，令人震惊。
蒙牛可以称之为资源无界限的整合方式。当然细分下来还有很多，这只是随便说的。 在四大结构，人、才、产业（物）、信息的结构等方面蒙牛构建了一个开放架构，这种开放架构用无边界去表现，但实际上搭建了一个平台，产生了平台经济的效应，产生了开放经济的效应，实现了互动。
这三个问题，是企业长期以来纠缠不情的问题，文化和经济、实和虚的问题，传统产业和先进产业的纠缠不情，企业的内外之分，虚实的矛盾，内外的矛盾，软硬的矛盾，先进和落后的矛盾，所有的二元对立都改了，规则都改了，这是蒙牛给我们的第一启示，这种启示值得我们用对话的形式来沟通，在这种方向上进行对话。
上海发布离沪提示公平的商业化，是很善的
品牌对话：从社会人的角度来看《超级女声》是一档娱乐节目，中央电视台《同一首歌》也做得很火，后来几千万卖给了一家企业去运作。超级女声从04年开始成立了天娱，已经有这样的商业化的思路，不像《同一首歌》起来之后才有公司，这说明了什么样的现象？
苏彤：我们首先要澄清一个概念，对“商业化”这个词有必要给予一个解释。长期以来，由于我们语言环境中，对于商业化的这个概念可以讲是有点又爱又怕的感觉，说不太清楚的感觉。总之“商业化”等于唯利是图，只顾挣钱不顾道德。实际上，商业化是一个比较中性的词，会回归他比较中性的本位，是一种机制，商业化是一种机制，和近似的有市场化、市场机制、企业化，这些都是比较近似的，是很中性的，本身没有善恶。
二元的对立，首先要突破，我们认为，像超女的运作，应该说达到了商业化运作所要追求的比较理想的境界，各得其所的境界。商业化意味着一种博弈，意味着商业交易，在这个交易中，没有绝对的受害者，就比较公平了。只要是公平的商业化，是很善的，不公平的商业化，是恶的。超女的成功本身没有绝对的受害方。
所以我们呼吁类似于像超女这样的，通过创造性的资源安排合理的商业机制安排，公平的商业安排，达成供应格局，这是超女成功的最根本，是供应的，代表了一定的善的力量。因为老百姓喜欢，老百姓通过这样的投票，通过自己的关注度表达了喜欢《梦想中国》也好，《非常6＋1》也好，唯一的只是时段的控制，
垄断资源的控制，但被另外一种电视网的控制，人家是通过电信网、电脑网、互联网和电视的全方位融合，把你罩住了，频道再牛也降不住短信。
今天的商业，要求所有人都不能居高临下，不能把别人当傻子，一定要善于用良好的公平的交易机制，让别人先得利自己才得利，商业机制中的利他和利己不冲突了。这也是蒙牛文化核心三换理论：换位、换心、换向思考，非常典型的推己及人，其实也把自己想进去了。
在信息文明和文化经济时代，靠资源控制和资源垄断的运作很强大，但发自民间的力量也很强大，其背后有电信、网络的力量，也不能被掐死。
创意人身份的变革
今年教师节是第几个品牌对话：从公开信息了解到，王鹏是湖南卫视的部门负责人，现在作为上海天娱的董事长和超级女声的品牌拥有者，在电视台的身份及后来转换为典型的企业人的身份，这种转换从当前的角度来看，他是否说明了一个什么现象？
苏彤：今天的人，可以游走于各种力量和角之间，可以受聘于电视台、同时也可以是公司的法人，是创业者，也可以进入政府。在一个成熟而发达的社会里，我们经常可以看到，核心是这个人能做事，至于身份、单位、专业，都不重要，这样我们就能理解，美国很多企业的总裁可以转身到国防部任军制，一个总理退位可以到中学去当校长和老师，不会觉得奇怪。我们可能觉得奇怪，实际上在很多国家都有这种现象。
一个创造能力的人，可以在适合的点位上发挥你最大的效力，从而实现自身的价值。在哪里任职都不重要，关键是人重要。个体的价值重新被约定，重新以一种方向确定。那些拥有创造能力，对资源能巧妙有效整合的个体，正在社会事物中会发挥重要作用。
未来什么是有创意的人，是那些对社会资源合理有效的配制，通过他独特的思维、眼光、知识、阅历、经验、才华，从而让社会的诸多的复杂资源的配制趋于合理，得以在市场上被检验，得以让老百姓买账。英雄不问处处，能把事情作成就是最棒，就可以获得所需要的名声、幸福、财富等等。
今年无超男，明年无超女？
品牌对话：社会上对超级女声的评价很多，两种最常见的声音：很好或很俗。我们不点评社会现象，从商业运作的角度来看，现在超女从9月份到11月26日，在全国进行巡回演出，这是否是对超女品牌的是一种有效运用，还是品牌透支？网络上也有很多消息：今年没有超男，明年无超女？我们不知道这些说法的真假，对于超女品牌的运作，明年做还是不做，那种选择合适？您作为业内的资深专家，您怎么看？
苏彤：就超女本身能走多远？什么
时候被新的项目替代，是被自身创新还是被别人替代，不是一个非要我们现在寻答案的问题。超女杜淳的父亲是谁
本身如何利用自己目前取得的良好势能让品牌内涵去不断丰满，更有可持续性，这是当务之急。将来用什么样的手段运作，是可以从技术上研究的。总体而言，应该缓一缓，有张有弛。从事物发展来说，双螺旋比较好，事情不能太急，如果奥运会一年一回，肯定没有现在这个势能，必须沉得住。
如果需要我们给出建议：事物的发展要顺应他的规律，要把超女做到华人圈、全世界，必须要有这种视野。要把它看作是中国文化有活力、文化之崛起、觉醒，从这个高度去塑造，如果现在的操盘人达不到现在的境界，就另说了。
当务之急，超级女声的品牌意味着什么，是为什么？能干什么，今天干了什么，明天干什么，终极理想和目标是什么？这些问题，是要在根性的问题下不断回答，才让自己有持久的生命力。
我们给予一个机遇，超女如果是一个能够并应该发展下去的品牌，根是什么？让最初的孵化人，给予他能量的人们意识到，让他生根，深入人心：成为一代一代年轻人实现个人梦想，激发他们活力和创造力，健康向上的一个榜样的力量，而不是流行的、时髦的。我们中国人要到一种社会化的活动、项目，不仅仅是娱乐，不仅仅是媒体活动，不仅仅是市场行为、营销策划。一旦它有了影响力，必然会有一种责任，不管你是否愿意，都必须承担。社会责任是未来超女品牌能否健康持久发展的很重要的前提，否则它可能被封杀。
只要把握住这个真正符合为民族、国家、和谐社会发展这个大势，才能让自己走得长走得远。
吴奇隆蔡少芬
品牌对话：作为一个品牌，根很重要，超级女声究竟代表什么？它的生命之源在哪里，如何去延续其生命力？我们在网上有很多评论超级女声，从各个方面角度都有，说到核心的点很少。品牌对话的意义就在于，希望能透过各种现象去到本质的东西，让大家来分享。
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