2022
樊启鹏（以下简称樊）：文牧野导演下午好！很高兴今天能够在第29届北京大学生电影节的青年影人对谈活动邀请您进行访谈。一、成长历程：电影是我生命中的支点樊：在上大学之前，电影对您来说是一个什么样的概念？电影对你来说意味着什么？文牧野（以下简称文）：我从小性格就比较孤僻。小学时家人会租录像带来看，那个时候看了不少老港片。中学时期，我也会租一些录像带、DVD，一般每周看三、四部。我第一次去电影院看的电影是《古今大战秦俑情》，我走出电影院对我妈妈说男主角真帅，我妈用一种特别奇怪的眼神看着我。总的来说，电影对我来说是一种陪伴，还挺重要的。樊：从东北师范大学人文学院学习广播电视编导到北京电影学院读研，您是怎么走上电影导演这条道路的？三年连考北京电影学院研究生，中间有没有想过放弃？文：我考大学的时候有两个专业可以选择，一个是广播电视编导，一个是教育技术。我从小就喜欢看电影，觉得广播电视编导可能跟电影有点关系，就选择了这个专业。关于考研，我从2008年开始连续考了三年才考进去，我从没有想过放弃。我在刚开始接触拍短片时，觉得自己特别热爱电影，就好像生命中有个支点。樊：现在回顾起来，在您整个受教育的过程中，您觉得有哪些人、作品或者某一件事情，对您来说是非常重要的？文：我刚上大学时，老师说：你们可以从学校租设备、租DV去自己拍短片。当时我们班基本上没什么人去拍，我从学校租了一个小DV，了一帮朋友拍了一个三
分钟的平行剪辑的默片。当时的带班老师在100多个人
面前表扬了我，说我拍得不错，老师的肯定对我来说
是莫大的鼓励。我在想我是不是可以做拍电影这件事
情？然后就开始不停地拍。我在拍第一部长片之前，就已经拍了9部短片，这些短片都不是作业或者学校要
求的。
田壮壮导演是我在电影学院的导师。他问过我：拍电影，到底是因为喜欢拍电影还是喜欢当导演？因
为这是两码事，你喜欢拍摄就会不停地去感受快乐，如果你只是享受导演这个身份带给你的权力，或者沉浸于作品给你的一些光环，它就会有套路，不会那么纯粹。我刚进电影学院的时候，田壮壮老师就讲过，要
睁大眼睛，你才能够把电影当作终身事业坚持下去。拍电影会面临很多问题和困难，它不像绘画仅需要颜料和纸就可以完成。对于电影人来说，你需要认识到自己是真的热爱这个过程。
宁浩导演对我也有很大的影响。早期我在讲个人艺术创作理念的时候，我只能跟自己讲，或者跟我的同辈朋友讲；而与宁浩导演交流时就像是面对着一面镜子，我是诉说者，他作为倾听者会反弹出他的感受，这种感受对我来说很重要。
樊：您觉得您前期的短片创作跟后面的长片作品之间是什么样的关系？短片创作经验对您的最大帮助
是什么？
文：我觉得有很多帮助。首先，从创作、制作、合作伙伴等各个层面上我都收获很大。当时拍短片并[受访者] 文牧野[采访者] 樊启鹏[整理者] 孙敏清
坚持现实质感，传达影像力量
——导演文牧野访谈
【受访者】  文牧野，男，中国内地导演，编剧，主要电影作品有《我不是药神》《奇迹·笨小孩》。
【采访者】  樊启鹏，男，湖北人，北京师范大学艺术与传媒学院教授，纪录片制作人，主要从事纪录片研究。
【整理者】  孙敏清，女，安徽蚌埠人，北京师范大学艺术与传媒学院硕士生。
INTERVIEWS  WITH  YOUNG  FILMMAKERS  新生·新声　青年
影
人
对
谈不是为了完成学校的作业，需要占用同学的课程时间
或者业余时间，我得说服人家跟我一起拍摄，毕竟拍
片还是需要很多人的。最多的时候短片剧组里有30人，
大家都是因为想拍短片聚在一起的。最开始在东北，
都是我自己编、自己导、自己剪，声音也是自己做，动
效也是自己录的。音乐会朋友做，但是有时也会自己
写，一整套流程几乎都是我自己完成的，收获很大。我
在电影学院期间拍了三个短片，有两个都不是作业，
所以还是要自己多干一些，多去拍摄。
樊：您特别注重短片拍出来之后的交流，也会投
稿国内外各类电影节，有哪些经历让您印象深刻？
文：首先拍完一部影片肯定要给人看。其次，电影
节是一次很重要的机会，能让影片被一些前辈或者老
师们看到，不仅会得到指导，还能抓住一些拍摄机会。
每次拍完短片之后，我都会上网去搜索“DV、短片、微
电影”等关键词，去参加各类比赛、电影节。自己下载
报名表、刻录碟，早期有些地方还要磁带、迷你带。准
备齐全之后，我就去邮局投递，然后在家等消息。
樊：有没有一些跟电影不相关的经历影响到你的
创作？比如说像文学创作，很多人就可以到与童年
的对应关系。我在看《奇迹·笨小孩》（以下简称《奇
迹》）的时候，主人公那种拼命、不服输的精神，是不
是跟您拍电影以及过去的创作经历有种对应关系，是
不是有您的影子？
文：会有，小时候学习不好，在这个过程中会有一些
“触底”感，跟创作这两部片子时的感受其实蛮相似
的。比如程勇最后成为英雄，他其实是与尊严有关的，
是先在一件事上得到一定的尊严回馈之后，对于尊严
的一种“私人化贪婪”造成的。他转变成了所谓的英
雄，但其实他并不想当英雄。我喜欢拍电影，很多时候
也是因为先满足了我个人对于尊严的诉求，获得了一
定的价值感，然后才去思考自己能不能做这件事，最后
再做尝试。
电影创作者一定会尽量地在电影里融入自己的影
子，从《我不是药神》（以下简称《药神》）到《奇迹》我
都有所融入，包括对人物的描绘，生活中点滴的诉求，
以及它里面体现的一些价值等，这些东西都跟自己的
经历有关系，只是融入的多少不一样。
二、现实题材的探索：关于《药神》与
《奇迹》
樊：《药神》这个作品与公众见面之后，影片的社会
反响在您意料之中吗？如果把《药神》作为您拍摄长
片的起点，你怎么看待这个起点？
文：前期我是完全没有预估的，上映后完全出乎
了我的意料！我在做《药神》的时候想的是能拍就很
不错，因为这部影片的风险很大。我在写剧本的时候，
有很多人问我，您确定这个电影能拍吗？我说，先不管
了，先把它写成我心中觉得是好的作品。我完全没有去
思考结果，当时现实题材的作品在市场层面上能够对
标的影片票房才两个多亿。我当时想，能够做到不赔
钱就不错。
关于起点，《药神》是我当时想要做成的第一个电影
长片，将来不论我能够做到多少，至少我在第一次的时
候要用尽一切努力去把它拍成我心中想要的样子。
樊：我们的确没法提前预估市场、观众的反响。
但世界上所有事情、成功都不会是偶然的，背后一定
有必然的、规律性的东西在支撑。《药神》获得了超出
意料之外的反响，在复盘后您觉得它获得成功最核心
的原因是什么？为什么会产生这么大的反响？
文：我觉得跟国家、时代的发展有关。这个故事与
我们常说的“生老病死”里“生、病、死”三点都有关
系，它覆盖了一件与大家都有关系的事情。虽然电影到
最后死掉了很多角，但是也给出了一个充满希望的
结尾。主角能够在那个时代幸存下来，同时又给患病
的大众带来巨大的反响和希望。这可能是影片受到大
家关注的核心原因。
樊：能不能具体描述一下，您觉得《药神》跟先前
的现实题材不一样的路径是什么？
文：是相对类型化地去解构现实题材的作品，让
其能够在市场层面上获得更多的关注，在这个基础上
尽量地保持现实题材本身的力量和质感。这需要在中
间好平衡，需要想好怎么做到让两方能够相对融洽
地结合在一起。
我最开始觉得现实主义类型片在中国是很难的，
并不知道能不能做得好。《药神》其实印证了现实主义
是可以做的，也可以类型化。只不过这个比例怎么去调
控，既跟时代有关，也要跟题材有关。
樊：《药神》以及2022年上映的《奇迹》，都交织着
冷暖两种风格，只是它的比例可能会不太一样。我看过
您在有一篇访谈里提到，现在观众越来越倾向于去接
受偏暖的、有治愈性的作品。您现在还是维持相同的
观点吗？
文：我觉得不一定。2018年、2019年的时候是那样
的倾向，但现在世界整个的价值导向会有一些变化，而
且发展得很快。这个变化呈现一个直角形式在变化。但
我相信人还是更倾向于在电影中看到有希望的东西，
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走过荆棘也要看到希望，所以说在电影里面可能荆棘和希望都是要有的。
樊：两部电影中，你对于社会中具有一定代表性的普通人进行了深入挖掘，在作品中展现出了丰富的像角。您好像倾向于塑造像，有什么特殊原因吗？
文：我觉得跟题材有关系。首先，《奇迹》是献礼片，有特定社会层面献礼的要求，需要以人打开一个面。工厂需要工人，天然的就需要一些角去支撑。其次，深圳本就是一个五湖四海的人汇聚来的城市，更需要在前端设置一些人物和面孔去支撑像。《药神》则关注慢粒白血病病人，本身就是一个体。
樊：在这两部长片中能感受到，方法和风格上有变化。《药神》是比较节制的，不会过度煽情，比较凝练，快节奏地叙述故事，观众很快被带进人物和故事中去。在《奇迹》里，感觉情绪的东西变多了，比如大段的音乐，为什么会这么处理？
文：《奇迹》的剧作是一种A、B故事拼接的方式。A故事是创业片，我们去电影院里看创业片，一定是看这个人为了成功而付出的代价。这个代价必须是观众做不到的，比如说《社交网络》里对合伙人那么狠，《大创业家》里把麦当劳兄弟踢出合伙团队，《中国合伙人》跟好朋友一起创业最后还闹掰。因此创业片一般是传记片，是有原型的。此外创业片需要有反派，从电影一开始，几个人合作到中间阶段性的成功，后半段就会有角希望更成功，人与人之间就会产生矛盾。只要趋向于成功，最后就一定会有
人付出道德的代价，这是创业电影的一个基本规律。
但因为影片定位的原因，《奇迹》没有这么设置，因此观众在后面看到的应该是正负力量的博弈，而用编剧手法转到了兄妹戏上，就变成了一个以兄妹戏B故事为支撑的一个故事走向。兄妹戏就不可能有价值博弈，当没有实际的正负博弈时，剧作就变成了以情绪戏来支撑后半段。
樊：现实题材对演员会有很高的要求，这两部影片的演员受到了较大的肯定，您在拍摄时，怎么跟演员沟通？如何建构导演在演员中的权威？
文：首先，剧本的重要性高达70%～80%，剧本为演员提供了很好的支点，它给予一个正确的方向，台词、节奏基本上就定型了。其次，我跟演员在前期会有很多沟通，能够达到一个舒适的交流状态。并且我的每个演员都要试戏，试戏过程是一种有机的沟通，导演会在指导演员的过程中构建权威。我在拍摄《药神》之前，演员全部都会围读、试戏，你对他的能力就会有判断。《药神》在开机之前两周，会在排练室里带调度进行排练，重场戏就排练了40多场。《药神》一共196场戏，不重复的场景有110多个，80多个实景，拍摄量很大，我们当时不断地转场，来回调度。这其实是让电影更快节奏，更有机地进入生活的一种方法。
樊：在《奇迹》里，易烊千玺演拆手机、骑车等有用到替身吗？
文：没有使用替身，在电影拍摄前所有人都要培训和练习。《奇迹》中整个流程完全是一比一还原的，手机究竟应该怎么拆、工具应该怎么用，是从开盖开始，所有的流程都完全精准，拍完这部电影他真的可以去修手机。整个步骤是完全符合真实逻辑的。就跟《药神》里的谭卓一样，她练钢管舞，练了两个月把膝盖软骨都练坏了，这样的练习在拍摄前是必要的。包括《奇迹》中的公磊，他也练了两个月的拳击，之前是完全没有基础的。
樊：一般来说，在电影拍摄中小孩和动物的表现很有难度，您是怎么去指导这些小演员的呢？
文：到对的演员这是第一步，我们在2000个小孩中选出了哈琳。陈哈琳有一点特别好，她不是摆弄式的表演，不需要导演告诉她具体怎么做，你只需要跟她说感受，她就会进入情绪里面。我们就用相对比较虚的指引、气氛性的指导去告诉她应该怎么演，然后给她点时间，等待她表演就好了。
三、求真美学：现实质感的发掘与书写
樊：您为什么会对现实题材这么感兴趣？我自己是做纪录片方向的，对现实题材也很关注。我比较好奇您平时看不看纪录片？纪录片对你的创作是否有影响？
文：我之前拍的短片都是现实题材，我小时候就对这些东西很敏感。这似乎是一个特别自然的本能。我在本科和硕士期间看了很多纪录片，纪录片让我感受到离被摄者更近。如果说一定要分一个高低的话，
我认为纪录片是在影视作品里最顶端的，因为它是最直接、最客观以及最靠近本体的。所以我选择现实题材，以及用相对现实主义的手法去拍摄，也在于这条路径离我想看的、想摸到的东西更近一些。
樊：我看《药神》时从影像上也能感觉到其实没有过分地对画面进行雕琢，痕迹感不强。但我觉得最难得的是它是服务于叙事的，能把观众带到故事里去感受演员的表演，这跟纪录片是相通的。您的作品是为数不多用这种影像方式来进行呈现的，您在创作、拍摄的时候是有意而为之的吗？为什么用这种方式去拍？
文：我并不是刻意而为之，我单纯地觉得那样很
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影
人
对
谈真实、很近。我在跟摄影、美术以及合作伙伴聊天时会
提到，“我追求的东西很简单，就是近、真，它越像真
的力量就会越大。”我没刻意想过纪录片的手法，但
无论是手持的拍摄手法、剪辑方式，还是对美术的要
求等，这些都是在朝着相对真实化的方向去考虑。
樊：是不是可以理解为，在您的美学追求中，您是
将“求真”摆在戏剧性的前面？
文：我本身的美学观是这样的，但是具体项目具体
分析。比如说《奇迹》，在面临真实性和戏剧性的抉择
时，戏剧性就要被动地强化，而真实的东西则要被简
化。对我来说，最佳状态是真实性要强于戏剧性。如
果戏剧性可以跟真实性达到一个有机的结合当然也是
最好的，因为真实性本身就富含戏剧性。
樊：在您的创作经验中，有没有一种您认为是不
可动摇的，就是文牧野本身的存在？刚才我们说要具
体项目具体分析，每个作品可能有不同的处理方式，但
有没有一种东西是不管什么样的作品，您都要坚持的？
文：我很重视剧作和题材，在现实题材跟类型化
结合的过程中，我会反复地思考类型化会不会冲淡题
材本身的现实质感，或者会不会因为题材本身的现实
质感限制了类型化的发挥。
实际在这点上，《药神》融合得比较通畅，创作状
态也比较自我。我们在现实质感的基础上，融入了类型
化叙事，但类型元素又不至于冲淡现实感。戏剧不只
是戏剧，戏剧可以带着现实的质感，最终让戏剧的叙
述方式完成现实的诉求。这两者在《药神》中配合得
较好，像是两个人互动的左右脚向前走。我们的平衡点
对了，创作花了很多时间。我跟编剧写剧本用时两年
多，在美学上的讨论筹备也大概有八个月，剪辑也花了
八九个月。创作就是在长时间的讨论和磨合中反复地去
一个相对好的夹缝，然后在里面实现自己的诉求。
四、直面时代：坚持“以人为核心”的创作
樊：您在选电影项目的过程中，什么是让您感兴
趣的？
文：我最关心的是人，包括这个人的精神、情绪、
感情和灵魂，不管什么时代，以人为核心都是我最感兴
趣的。
樊：您对现实题材电影未来的市场和发展乐观吗？
田壮壮作品文：我觉得现在观众对现实题材的诉求很强。现
实题材有很多种导向，有多种方向可以去挖掘，那样
的话就会呈现一种百花齐放的状态。现实主义可以跟
很多类型相结合。现实题材是土壤，类型是长出来的
花朵，土壤越肥沃花朵就会越健康，无论是类型片还
是艺术电影等都会变得更好。
樊：受新冠肺炎疫情影响，许多电影项目停滞、电
影院关闭、有些电影人转行，您如何看待当下电影行业
的困境？后续的项目还要面临着许多的不确定，您会怎
样去应对？
文：首先还是要关注内容，我觉得要符合规律地去
进行创作，比如时间、创作者的原发动力，真正的核心
创作者要有一个自己原发的想法，然后去做你特别想
做的东西，在一个符合规律的时间以及市场环境里去
做。疫情带来的市场变化是有的，但是我相信踏踏实
实、符合规律以及认真创作出来的东西还是会有应得
的回报。不要因为疫情或者环境的变化而打乱自己的
创作规律，它应当是自然的、流动的。近几年受到环境
的影响，能明显地感到行业有一点慌乱，但行业发展
应该有自己喘息的空间和正常的状态。
樊：疫情对观众的观影习惯也产生了影响，电影
院长时间关闭，大家习惯了在网上观看电影。有的人担
心长此以往下去，观众能否重新回到电影院观影，甚至
有些人很悲观，认为电影会成为“博物馆里的艺术”，
您如何看待这种现象？
文：我觉得还好，我的方式还是把剧本写好，把电
影拍好，符合规律的好电影一定会有观众。我们只能用
质量把观众拉回到电影院，没有别的办法。内容创作
者就是关注内容，至于电影到底会走向何方，我认为
个体或者整个从业者是不可逆潮流而动的，大家要坚
持把它做好，期待环境会有一些积极的变化。
樊：最后一个问题，对我们青年影人、大学生，
从您的个人经验、成长角度来说，对他们有什么好的
建议？
文：我觉得就是拍，我认为如果要进入这个行业
的话，真的要用不少的时间去写、拍、剪，勇敢一点。我
跟以前的同学，包括一些还在校的学电影专业的人去
聊，发现大家在拍摄前会有很多瞻前顾后的想法。我认
为大学四年要多拍，多动手去写。尝试不同的风格，先
不要太多地想自己要贯穿的风格，积极地去尝试更多
东西。修炼自己的基本功，把基本功做好，现在的电影
市场越来越需要有扎实基本功的电影人去探索。