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郭松林:我注意到这样一个有趣的现象,建设银行为辽宁省作家协会输送了两名优秀作家,一个是长于历史散文创作的张宏杰,一个是起点中文网白金作家月关——长于写作历史题材的长篇小说。月关老师,用网络上的话说,您也是一位大神或者大婶了,建设银行这个国企的体制机制,与你喜欢中国历史和进行历史题材写作,有什么深层关系吗?
月关:我喜欢文学,与某种体制无关,从小我就如饥似渴地喜欢阅读。但是我从事创作,却与我所在的这家银行有着莫大的关系,可以说,这是我的一个机遇。随着网络技术的发展,银行是较早使用网络的企业。建行在网络兴起后,各地建行科技部门陆续开了一些支行论坛,供内部员工使用,除了有关我行内部的一些业务知识栏目,其他主要就集中在文化与娱乐方面了。我就是在这些论坛上读到了一些从互联网转到我们内部网上的小说,继而到互联网上寻,并最终萌生创作欲望的。所以说,建设银行为我创造了一个机会,而我幸运地捕捉住了它。
郭松林:您辞掉国企公职的时候,《回到明朝当王爷》正在热销吗?是什么让您对网络小说的发展前景这么看好?当时网络写手这个职业,应该还没有像今天这样受到主流舆论的认可,您辞职的主要原因是什么呢?
月关:我辞掉公职之时,继《回到明朝当王爷》
之后,又创作了《狼神》《一路彩虹》《大争之世》《步步生莲》等多部小说,正在创作《锦衣夜行》。当时,在台湾图书借阅榜上,我的《大争之世》《步步生莲》《回到明朝当王爷》都排名在前十名之列,其中《回明》长期占据榜首。正在创作之中的《锦衣夜行》,则得到了台湾金石堂销量第一名的成绩,对我个人的创作前景和以互联网为平台的创作,我都很看好。我清楚地认识到,互联网的出现,是人类历史上又一次巨大的改变,它将影响人类的方方面面,其中也包括文学的创作。
不错,当时网络写手这个职业还不是那么受主流舆论认可的,包括直到现在,一些主流作家依旧不怎么认可,这必须有个过程。实际上我本人在2005年的时候,对网络文学也是不认可的,是嗤之以鼻的,觉得那根本不叫文学。而且我当时根本没有看过一本网络文学,完全是本能地歧视,只认可印成铅字的东西。现在,我有信心,随着它的强大生命力,它会获得越来越多的人认可。
我辞职的主要原因,是为了更好地创作。白天工作、晚上创作的节奏渐渐让身体吃不消了,我自幼喜欢文学,我想创作好看的故事奉献给我的读者,而随着国家的进步和发展,社会给我提供了一个把理想、爱好与工作合而为一的机会,我为什么不抓住它呢?我感激互联网的出现,它实现了我的梦。
郭松林:您过去的作品,艺术上最满意的是哪一部?收入上最满意的是哪一部?您的穿越历
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史小说和架空历史的小说,区别何在?为什么您又抛弃穿越模式,将《醉枕江山》写成历史传奇呢?
月关:我的作品里边,艺术上我最满意的是《锦衣夜行》,不过大多数读者最认可的是《回到明朝当王爷》。收入上来说,我的处女作,也是成名作《回到明朝当王爷》,目前来说带给我的收入是最多的。
架空小说是指时代背景、人物、时间为虚构或半虚构的小说;架空手法通常用于科幻未来小说或部分以古代社会为背景的小说中,它的时代背景是完全不真实的存在。穿越历史小说不同,不管它是否利用了科学方式——比如时间黑洞或时间穿梭机一类的模式,或者荒诞手法——比如一个雷劈回古代,但是整
体的时代背景,是历史上的真正朝代。我的前期作品,大都是穿越历史。
《回到明朝当王爷》是一个绚丽多彩、美轮美奂的梦;《大争之世》是我对春秋战国金戈铁马时代的一种缅怀;《步步生莲》是五代末、宋朝初从奴隶到将军的一种人生轨迹的刻画;《锦衣夜行》则是源于一种不平之气,因为一些戏说、评书对一位伟大帝王的丑化与污蔑,我要为他正名!
《醉枕江山》是历史传奇,我要抛弃穿越模式,以真实历史为背景,表达对女帝武则天一生功过
的认知。我抛弃更受欢迎、同时也更擅长的穿越模式,毅然决定采用不穿越的历史传奇模式来创作,这是要冒相当大的风险的。已经拥有了相当的身份和地位,如果安于现状,谁会去冒这个风险?所以对这一点,我是很满意自己的勇气的。
郭松林:《锦衣》写的伟大帝王是谁?不好意思,这个我没看。你对这个帝王的正名,主要体现在哪些方面?这种正名,和流行的“清宫戏”里动辄美化皇权的写法,有什么不同?
月关:《锦衣》里的帝王是明成祖朱棣。任何一个人都有缺点,古代的人、古代的帝王自然也不例外,但是我认为应该客观地看待一个人,反对如果要把他树立为正面典型,那么所有关于他的真正发生过的负面事件就一概讳言,甚至用虚假的事件来掩盖。反之也是一样。
朱棣的文成武功,是无法掩盖的,就连清朝人修的明史,尽管存在着政治立场问题,在这一点上也不能
不给予他“远迈汉唐”的评价。然而因为朱棣称帝不符合封建儒家价值观,而方孝孺又被文人视为气节的代表性人物,所以在朱棣是被逼造反还是主动谋反、朱棣究竟有没有诛方孝孺十族这些问题上,一些人因此对他产生厌恶,
甚至把“七下西洋”的功劳都完全归功于郑和,
郭松林,原名郭春雷,现就职于辽宁省直某机关,2005年开始从事文学评论创作,曾以笔名“易明”在《辽宁日报》《文艺报》发表《一支“虎虎有生气”的少儿文学创作队伍》《对大时代城乡小人物的深切关怀》等文学短论。
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而故意略过了成祖。在写到他时,旧文人们更是带有太多主观上的东西,以致现在大多数人所知道的资料,都是戏说、评书里的情节,而非史实。这些非史实,不管在明人史料文章、还是清人编撰的《明史》里,都不存在;后来的读书人,往往还把它当成了真正的历史。
实际上,一个如此之大的国家行为,如果没有朱棣本人的积极作用,作为他的“打工仔”,郑和怎么可能创造这么大的成绩?我在查阅大量史料的基础上,把事实根据和符合逻辑的推理用小说的形式展现给读者,比如我的《锦衣夜行》在“笼中论道”一章中就通过故事人物,对朱棣是被逼造反还是早有反心进行了细致剖析,引发读者思考,由其依据事实和情理进行自主分析。
因为我写的是小说,我并不要求读者一定认同我的观点,但是我举出的大量合理的史实依据,能给我的读者在阅读故事之外带来一些思考,用自己的理性去分析,而不是盲目地信服一些前人的断语,我想这就是它的意义所在。
所以,这和“清宫戏”的美化皇权是不同的,我的小说里对他这个人物绝非高大全的设计,他的政治缺点、他的历史局限性、他的性格缺陷都有展示,我要刻画的是一个有血有肉的人,我仅仅是对过度的“黑化”进行了矫正。
郭松林:您的历史观是怎样的?对于古代帝王将相,你所持有的崇敬和批判,体现在什么地方?
月关:我的历史观也有一个逐渐成熟的过程,很可能现在依旧没有成熟,还需要不断完善。不过,我已经从青少年时期,看待一个人物非黑即白的阶段走过来,我相信人是复杂的,我会把一个人物放在他所处的社会环境下尽可能客观地去评价他。
古代的帝王将相,因为他帝王的身份,所以后人评价他,更多的是从一个统治者的角度去看他,这一点我也不例外。首先,尽量掌握较多的史料,而不是简单地看看前人的评价,并依从这些评价,要以事实为基准,要客观;其次,不以成败论英雄,失败的因素可能是多方面的,作为后人,我们比前人优越的一点就是能够再度回到那个时代,我们有了后知五百年的“先见之明”,所以对于他们的功与过,可以更客观地做出评价。
再有,也是最重要的,就是他的所作所为,对国家、对民族、对政治、经济、文化、对生产力发展,是否有进步的作用。
郭松林:辽宁长于写作历史小说的作家非常之多——金河先生写过《廉吏于谦》,颜廷瑞先生写过《汴京风骚》,庞天舒写过《落日之战》。和传统的以纸质书刊印发为主的历史小说相比,您的网络小说有哪些继承和创新呢?又提供了哪些新鲜的经验呢?
月关:我曾几次参加过中国作协组织的研讨,评论家们普遍认为我的小说是网络小说中更接近传统的作品,这里面固然有我的主要作品多为历史小说的原因,同时也是因为我即便借用了穿越这个噱头,内容也是古古香,不会乱开金手指,在古代大搞发明创造。
实际上,尽管我的书故事节奏、故事角度汲取了网络文学的优点,其基本要素,还是继承了传统小说的长处的;但是在叙事、文风、情节和人物塑造上,我又采用了网络文学的特点,可以说是传统与网络的一种巧妙融合。
穿越小说排行很多人误以为网络小说以胡编乱造为主,故事不大负责任。其实不然,要知道在当今这个时代,我们的读者中,有无数的高学历人士,他们的知识量并不比我们差。像我的读者中,就有历史方面的研究生,这就要求我们要以更加严谨的态度进行创作,故事上你可以求新求变,知识点上不能胡编乱造。包括不同年代的圣旨的开头该怎么写,什么时代穿什么样的衣服,什么样的风俗习惯与起居,甚至写到一道菜,
在这个年代是否有了,我们也要考据。从这一点上来说,我们考据得非常严谨。可是在故事情节上,我们又大胆地创新,起伏跌宕,不能完全采用前辈们的创作方式。网
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络小说是每天连载,这就需要时时制造悬念,经常挖坑埋扣。
郭松林:最近读了《醉枕江山》,也读了《悍戚》和《霸蜀》。“庚新”岁数似乎也不小了,看起来历史题材创作这一边,都是老将了。相比之下,一度被嘲讽为“小白文”的作者“我吃西红柿”,可能文学性稍差一些,但他有独特的读者,是流行派。类似的我觉得,“唐家三少”更像是写漫画的脚本,而“我吃西红柿”直接就是为网游撰稿了。您的《醉枕江山》,我看就比较像是历史题材电视剧了。目前比较“粉嫩”的网文,有一个太网游化的倾向,长久下去,会不会挫伤读者热情?生活和历史,毕竟都不是网游,会有很多偶然性,而文学的世界,还应该带有某种思考与沉重。
月关:嗯,这个我们网络圈子里也都承认的,能写历史的需要的功底较深。不过在网络文学中,它赚的可不多。只是擅长历史的不一定擅长其他题材,只好取己所长。你喜欢的都是比较成熟的人写的书。嗯,你分析得也挺准确。当一个人的作品被成功地改编并给他带来更多收益时,他会不自觉地向那个方向靠拢。你说的问题不必担心,因为我们每发一章,都会马上看到读者的反馈。他们的感受,我们会立刻知道。当读者读了太多轻松的、网游化的东西,感到腻了,需要深刻的时候,作者会相应改变他的创
作风格。说句实话,如果在一个不恰当的时刻,你去创作太严肃、太沉重的东西,当然没人拦着你,可是也没人看你!你以为网上没有人写沉重主题吗?有的,只是因为读者抛弃了他;他的作品排行沉到了几千上万名后,你没看到罢了。这有个过程,要给读者一个成熟的过程——网络刚刚兴起,最初一批接触它的人多是年轻人,所以要有点耐心,等着他们成熟起来,和作者互相促进,共同成长!
郭松林:在许多成年人看来,网络小说应该是很不“着调”的,当然历史类的网络小说,情况要好一些。而且,许多传统纸媒作家,也都有一个从写作现实题材,到向历史题材汲取营养的过程。正史、野史、戏说等模式的故事,都有成功的先例。对于历史小说这一类必须带上脚镣的舞蹈,您有哪些心得呢?或者说,有哪些底线是架空历史小说不可突破的?
月关:网络文学并非不着调的文学,它只是更侧重于趣味和幻想,犹如成人的童话,犹如科幻小说,犹如聊斋、西游、封神一类的神怪小说。这其中也不乏贴近现实的作品,只要你静得下心去其中寻。
我的读者从年龄上有六七十岁的退休干部,有带研究生的大学导师,有影视行业的明星,也有大学生和刚刚进入社会的员工。玄幻、仙侠小说,它们的读者同样有各个阶层的读者,绝非一些不了解底细的人想象中的小学、初高中生。
历史小说必须带上脚镣,而这也恰是它的魅力所在,这也是我和我的大部分读者不喜欢架空小说的原因。我们不喜欢完全不着边际地编造故事,把故事放在一个真实背景下,这就是它的魅力。实际上,这
么多年来,写穿越历史小说的很多,几乎没有他们不敢突破的界线,但是历史小说就是历史小说,哪怕它带上穿越两字,你突破了太多底线,把历史改得失去了味道,也直接就被读者抛弃了。我们有市场规则的约束。
郭松林:从处男作《回到明朝当王爷》到《醉枕江山》,年逾不惑的你,依然奋战在网络文学第一线,和80后、90后的年轻人争夺市场与读者,你有没有“压力山大”?有没有想过金盆洗手、封刀挂靴呢?
月关:我热爱文学,这是真心话。我写第一本书的时候,没想过以此为业,甚至没想过会赚钱,我只是想把我喜欢的故事,说给大家听。压力始终都有,但它也是动力。今时今日,我的收入当然可以金盆洗手了,可是我想那样我会有很大的不快乐,因为我不能讲我喜欢的故事给喜欢它的
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人听了。随着年龄的增长,我也许会降低创作量,但是我永远不会放弃我所热爱的文学事业。
郭松林:现在很多高中生投身于网络小说创作,您怎么看?或者说,您认为,下一代的网络大神需要在什么样的基础上才有可能成长起来呢?
月关:我认为,经过读者的成熟,未来的成功作家,需要更高明的文笔、更多的学识和更了解人情世故,闭门造车似的创作,很难再得到读者的认同。打个比方,外国的许多科幻小说作家,本身就是物理
学方面的博士;而我们的好些科幻小说,是没有科技基础支撑的伪科幻。这是由于创作者自身不足,而不是他不想创作更好的故事。
现在喜欢网络文学的人越来越多,也有越来越多的人想要参与其中,我认为,不要轻率地介入。学业、工作,都不要放弃,你要在学习过程中积累知识,在工作中了解人与人之间的关系,这样你写出的东西才更有趣,你写出的人物才更有血有肉,否则只凭超凡的想象力和一腔热情,很难取得成功。
责任编辑 陈昌平
月关与黄易在一起