藏界声音‖全面开放文物市场更有利于文物保护
收藏虽无捷径,但给您一点点建议或参考,也许可让您少走些弯道!
谢童唱的歌地区企业家、收藏家曹兴诚近期在接受《东方早报·艺术评论》专访时表示,国家把文物全部收进公家仓库,这对文物并不是很好的保护。文物不是由我们给它定的价格来决定价值的,文物价值的界定应该从文明的角度来界定。国家应该注重保护对人类文明发展具有重大作用的文物,已经有市场价值的东西,国家就不要去和市场争。
宋家三胞胎近照
(地区企业家、收藏家曹兴诚)
在前英国苏富比主席James Stourton出版的《Great Collectors of Our Time》一书中,企业家、收藏家曹兴诚被列入1945年以来当代最伟大的一百位收藏家。在这份名单里,仅有收藏家仇燚之、赵从衍以及曹兴诚三位华人藏家入列。
2014年3月,来自中国湖南的藏家体通过洽购的方式从纽约购回“皿天全方罍”(简称“皿方罍”),促成这件青铜重器“身首合一,完罍归湘”,由湖南省博物馆永久收藏。早在2001年的一场拍卖会上,曹兴诚便与一位外国买家竞争过这件青铜器,当时虽未能得到,却为2014年
说好深爱春天的皿方罍归湘做了幕后牵线的工作。在他看来,市场与国家一样都具有文物保护的能力和责任,对于已有市场价值的东西,国家不必和市场争,市场自然会发挥保存的作用。
上世纪90年代进入收藏领域以来,曹兴诚的收藏涵盖了新石器时代的玉器、商周青铜器、瓷器、书画、藏传佛像、当代雕塑和油画等多个门类,藏量达到数百件。近期在接受《东方早报·艺术评论》专访时,曹兴诚表示他已慢慢将精力转至佛学,对收藏亦抱着“舍”的态度,不仅收藏节奏明显放缓,未来还计划逐渐将现有藏品流入其他藏家。
《东方早报·艺术评论》(“艺术评论”):中国文物艺术品拍卖市场发展二十多年来,拍卖场上的高价拍品以及藏家的收藏偏好,多集中在清三代官窑文物。为什么会出现这样的状态?
曹兴诚:很多的收藏与艺术无关,美的东西放在市场上没人竞争,大家就比较没兴趣。这与艺术没关系,是“投资眼光”造成这种现象。
清三代文物在更早以前,例如清末民初的古董圈子里没有人收,因为年代太近太普通。邻国日本也不收清代的文物,日本很少展出清代瓷器,而是展览商周青铜器、隋唐陶器、宋瓷。日本现代美学推崇古朴,很大程度上受宋代影响。
艺术评论:中国大陆的文物政策对收藏市场有何影响?
曹兴诚:文物政策的初衷是为了保护文物、防止盗劫。根据文物政策,凡是出土的文物所属权应该为国家,私人拥有就是赃物,所以严格禁止挖掘地下文物。这样一来,文物政策就把市场给封杀了。所以,收藏者要市场性的东西,只能是晚近的,大家只有玩清三代等晚近的了。文物政策确实造成这个结果。
艺术评论:最近,有不少新闻报道,说某地村民挖掘出或发现了重要文物,按照规定必须上缴当地文物机构。你认为,文物产地的居民,可以用什么方式与政府共同保护文物?
曹兴诚:我觉得国家把所有东西当成国有,全部收进公家仓库,这对文物并不是很好的保护。北京故宫有180万件文物,能展出的大概9000件。台北故宫的文物号称80万件,能展出的3000件,说是轮流展,其实也没有,有些文物譬如“翠玉白菜”一天也拿不下来,大家都喜欢看。有些文物永远被锁在库房里,和老百姓是隔绝的。其实,文物保管不需要这样,一个地方如果有出土文物,真的需要由国家来保管的其实十分之一都不到。其他的可以允许放在市场上,所得就由当地人分享。
艺术评论:这是目前文物政策的禁区。
曹兴诚:在这方面,国家需要检讨。前提是你是把文物当成可以传承的、民族价值美学传递的重要承载,还是只用财物眼光看待。现在文物政策很大部分认为文物是国家财务,只用财物眼光看,要被国家统统收起来,谁弄了文物就是倒卖。你仔细想,国家是把文物当成财物来看的。持有这个观念,并不是着眼于文物带给民族文化传承所发挥的作用。
现在,大部分文物放在博物馆,虽然拿出来一些给大众看,但是很难,好的东西大家都要看,轮到你看只是惊鸿一瞥,没看完就被别人推走了。隔着玻璃也很难欣赏,文物跟民众是隔阂的。只是留给少数的学者专家看,造成文物上的阶级和专制主义。从事考古的人把持文物的欣赏、研究和发言权,百姓根本接触不到。文物作为财产被国家把持,没有发挥它应该有的文明传承的效用,这是需要检讨的。
艺术评论:你说要打破“文物上的阶级和专制主义”,这会引起“财富阶层”对文物的垄断,例如用上亿元的“成化鸡缸杯”喝一口茶。或许能接触到文物的人更少了,还不如放在博物馆里。
曹兴诚:这当然有几个方面想法。我们常常说文物到海外是流失。其实很多时候,文物在海外受到的呵护、珍藏、研究及发扬无与伦比。我最近有几件东西被借到日本MIHO美术
馆。对方先来测量我装文物的箱子,再定制大的铝皮箱。铝皮箱底下有轮子,但他们不推的,而是抬着。在车上、飞机上,文物都是坐商务舱座位的,位子上绑着带子,旁边的人还扶着,一路运到日本。文物被当成人一样对待。你说“流失”,其实人家当宝贝一样看护,却是在自己国家有时会受到虐待。不是说我们的人不爱护,而是爱护的方法不当,就像皇帝一样,把文物放进深宫六院,与世隔绝。
再说上海一些人,有自己的个性。收藏家买东西,要花大量金钱,把文物当命一样保护,收藏家对文物是有爱的。我常说收藏家对文物,就像娶回来的娇妻一样,要呵护。我对文物比对太太好多了。所以文物在收藏家之间,是在爱的中间传承、呵护、研究。
行政处罚程序你看到日本和欧洲的古董商如何呵护文物,会很感动的。唐朝这样昌盛,留下文物那么多,但是很少传世的,只有出土的。其他都毁了。
艺术评论:不少唐代文物,都到了日本正仓院。
曹兴诚:对。在日本,文物可以从唐代一直到今天都保存完整。所以你说谁更重视中国文物?今天为什么大家重视文物了?因为它值钱。基本上还是看着钱。我们今天说市场,一个市场,总是财物导向的。谈到文物市场,就是把文化艺术的含量降低了。
迪莫怎么得艺术评论:近几年,人们对重要文物的认识越来越来自于市场的行为,博物馆、美术馆对公民的文物教育反而不及了,你怎么看?成人高考的学历有用吗
曹兴诚:是,所以媒体要发挥引导作用。文物不是由我们给它定的价格来决定价值的。文物价值的界定,应该从文明的角度来界定。对人类文明发展具有重大作用的东西是一级文物,但在市场上可能一点价值都没有。国家应该注重保护这类文物。例如,明代早期发明的纸币大明宝钞,对世界金融历史和中国金融发展有很关键的佐证,很重要。可能没有人收集,因为它不值钱,但国家应该收集。相反,已经有市场价值的东西,国家就不要去和市场争。有市场价值的东西,市场会发挥保存的作用,可就怕没有市场价值的东西会受到摧毁。