（央视财经《央视财经评论》）最近⼏年云南的旅游业总是会不时的有⼀些负⾯的新闻，这也让很多的游客会有点担⼼， 3⽉27⽇，云南省针对旅游业发布了⼀份史上最严的整顿令，涉及到了像购物市场、旅⾏社、导游等七个⽅⾯22条的新规，这也引发了很多媒体的关注。我们来看⼀看像⼈民⽇报就评论说，整肃旅游不能单纯谈业务，还要转型升级同步。武汉晚报直截了当说下个⽉去云南旅游就没有定点购物了。黔江晚报也说，云南旅游的旅游⽣态重构贵在长期坚持。
3⽉28⽇《央视财经评论》演播室请来了，中国旅游研究院院长戴斌和财经评论员王冠，⼀起来聊⼀聊，对于云南旅游业的⼝碑如何才能赶上颜值。
云南旅游市场整顿措施共涉及7个⽅⾯，共22条，最主要的⽬的就是要斩断旅游⾏业中的灰⾊利益链，因此第⼀部分措施就直指旅游购物环节。
云南省旅游发展委员会主任余繁：那么对旅游购物，严是体现在从最彻底的⾓度来割断原来旅⾏社和购物企业之间形成的这种灰⾊的利益链条。
为加强旅游购物管理，下⼀步云南省将取消旅游定点购物，严禁变相安排和诱导购物，严惩针对旅游者的欺诈销售。
去云南旅游什么地方最好玩呢云南省旅游发展委员会主任余繁：要求他们不得和旅⾏社和司陪⼈员串通，采取给予购物返佣，什么茶⽔费、停车费等等这样的⼀系列形式，再形成新的灰⾊利益链条，如果符合商业贿赂的要件的话，会按照商业贿赂的要件来进⾏处理。
此次⾏动也加强了对旅⾏社的整治，将通过实⾏新的旅游标准合同，严格监管旅游合同以及建⽴旅⾏社⿊名单制度等具体措施，斩断旅⾏社和购物店之间的利益输送。
云南省旅游发展委员会主任余繁：第⼀次出现经营不合理低价产品的，就是经营停业整顿了，还加上其他的⼀些处罚的措施，整顿完了以后，如果还发现旅⾏社重新经营不合理低价产品，那么将⼀次性的清出市场，取消，吊销它的经营许可证。
云南省计划⽤1年左右的时间，来扭转旅游市场中扭曲的经营模式。数据显⽰，2016年云南全年共接待海内外游客4.31亿⼈次，其中国内旅游者从2015年的3.23亿⼈增加到4.25亿⼈次，同⽐增长31.69%，实现旅游总收⼊4726亿元。
朱丹的老公《央视财经评论》主持⼈张琳：怎么看这份史上最严的整顿令，有多严？有多重？
中国旅游研究院院长戴斌：是我见到过的，关于云南旅游整顿最严的⼀次，实际上云南整个推出1+1+3+1+N的这样⼀个格局治理禁令，对旅游乱象确实是能够起到震慑作⽤的。
它不仅仅是史上最严，应该是针对性最强的。实际上云南旅游， 4.31亿⼈次是很⼤体量，前段时间我记得携程的CEO 孙洁⼥⼠给阮省长曾经写过⼀份公开信，要⽤⼤数据来解剖云南旅游的问题，从数据来看，云南旅游也不是⼀⽆是处，⽐如说我们做的全国游客的消费质量评价调查的⼀个报告就显⽰，在2016年第⼀季度丽江的住宿业曾经被评为全国第⼀，另外在⼀些游客对⼀些餐饮⽅⾯，包括⼤家经常垢病的丽江，对纳西的炒饭，对鸡⾖凉粉等等评价也挺好的，但问题的关键是出在这，第⼀低价游，第⼆强迫购物，所以这两个是⼀个顽疾，这⼀次针对性应该很强，就是针对零负团费，针对零地接、负地接，针对强迫购物这样⼀些现象下出了历史上最严的禁令。
财经评论员王冠：云南的旅游市场，之前⼀⽅⾯颜值很⾼，另外⼀⽅⾯良莠不齐。⽤⾜球的⾓度来说，这回云南是直接亮出了红牌罚下了两名劣迹斑斑的球员，⼀个是定点购物，还有⼀个就是低价游，还有⼀个强化了三名裁判员的职责，巡回法庭、旅游警察，还有⼯商和监管部门的这种旅游市场的现场执法，应该说确实像刚才戴院长所说的⼀样，⼒度空前，我们可以看到云南在旅游这块赛场上，现在求胜的欲望是⾮常的强烈。
徐佳莹结婚《央视财经评论》主持⼈张琳：真是良莠不齐，⼤家的感受是负⾯新闻总是出现在云南的旅游界上，会问怎么⼜是云南，怎么⽼是云南呢？
财经评论员王冠：我们⽤地产调控的思路来看，最近⼗天，⽐如说我们以北京为例，连着出了9个政策，
其中⽐⽅像认房⼜认贷等等，都是针对着去杠杆，现在是⼀个⾃媒体加杠杆的过程，我们看到⼭东某地因为⼀只虾卖了38块钱，已经过去了⼀年多的时间，⼤家还在讨论，包括前⼀段时间，丽江旅游出现了负⾯新闻，全国都很关注。
实际上因为刚才戴院长也谈到了，整个云南的旅游市场体量是⾮常⼤的，接待的去年的客源统计超过了四亿三千万⼈次，但是现在在⾃媒体时代出现了⼀起、两起这种很有传播⼒的事件，最后这个帽⼦就扣到了整个云南的市场上，所以说云南这回的，刚才戴院长所说的针对云南旅游市场的⼒度空间的精准调控，也是期望能够在⼝碑上扭转这种负⾯新闻的加杠杆。
旅游乱象，问题到底出在哪？
2016年1⽉云南某导游在西双版纳带团游玩时，因游客购买商品少，称其⼀⽑不拔，进⽽羞辱称我都替你们害臊。
导游：⾃⼰摸点良⼼，你来西双版纳花了多少钱，我说了光你们⾃⼰，如果⾃⼰来玩的话，最少⼀个⼈交两千钱，到现在有些⼈⼀⽑不拔，铁公鸡⾛⼀个地⽅，⾝上的铁屑还会掉⼀点点，真的那么⼼安理得⽩吃⽩喝⽩住，天上掉馅饼给你们，真的那么问⼼⽆愧，我都替你们害臊。
2016年10⽉⼀名云南导游强制游客购买翡翠，声称买不够东西，今天别想⾛出云南这个地⽅。
导游：你不要⼀到买东西的时候，就千种理由、万种理由告诉我，我家有，不需要，只要⼀买东西了，我家有翡翠，飞机⼤炮你家都有，演什么演，装什么装。第⼆个在⾥边件数满满，记好了，⼈⼿⼀件。第三个满满，⾦额满满，云南不占你的便宜，你不要占云南的便宜，我在车上我会给你好好讲，讲道理，在车下，你把我的饭碗都丢了，⼯作都抢了，我不跟你讲别的，你今天别想⾛出云南这个地⽅。书瑶
事件曝光后，涉事导游被旅游主管部门进⾏了处罚，部分导游强制游客购物的新闻备受关注，这背后折射出不少旅游社低价竞争的问题。近年来旅游市场上甚⾄出现了⼏百元双飞游云南这样的产品。
云南导游王芳：你接到⼀个⼈，你的成本在云南的话，昆明、⼤理、丽江线⼀个⼈的成本就在负⼀千到⼀千五左右，那么这个是成本，那客⼈通过买东西来弥补这个成本，这个东西本⾝还有成本，所以现在的话正常来讲，能够保证地接公司不亏本的情况下，⼀个⼈的⼈均消费要达到三千⼈民币以上才可以，这个只是⼀个保本，旅⾏社还不⼀定能赚钱，有可能还亏。
针对低价团的现象，去年10⽉以来，云南全省共清理下架不合理低价游产品1286个，查处涉嫌违规企业52家，勒令停业整顿购物店9家，勒令停业整顿旅⾏社11家，旅⾏社服务⽹点31家，勒令停业整顿景区1家，处理旅游⾏政处罚案件228起。
中国旅游研究院院长戴斌：实际上这种害之马，他的背景性的因素，第⼀是跟团，这个团往往是个
低价团，甚⾄零负团费，这个团⼀层⼀层倒到了地接社，倒到导游⼿⾥边的时候，导游如果不购物，他可能就没有任何利润可赚，⼯资都开不出来，这是第⼀个。
第⼆典型的场景发⽣在购物环节，你看很少会出现说我坐在⼤巴车上，我在餐饮上，我在这个住酒店⽅⾯出问题，没有，丽江在去年的第⼀季度被全国评为最好的旅游住宿的城市，所以我们把这两个问题放在⼀起，⼀零负团费惹的祸；第⼆是定点购物的强迫购物惹的祸，这两个，为什么我刚才说是精准施策，云南的旅游整顿令是精准施策，它是主要针对这两个⽅⾯去的，我们如果说能够把从零负团费这个⾓度去解它，然后再重点去整治定点购物和强迫购物，那我相信云南的旅游会发展好起来的。
实际上我们看到另外⼀个数据，包括⼤理在2016年的第⼀季度，它的散客评论，在⽹上的评论，在全国的样本城市排在前三分之⼀的，我们更加确认了主要的问题是来⾃于零负团队和在购物这个场景。
《央视财经评论》主持⼈张琳：这个低价团，其实不光是云南，很多地⽅都有，这个低价团的怪圈打的破吗？
财经评论员王冠：我觉得现在实际上从云南省领导的⾓度，是努⼒从整个省的顶层设计上来打破这种低价游的怪圈，刚才戴院长已经谈到了现在的这种⼒度和精准打击的这样⼀个瞄准锁定。某种程度上我们要理解刚才我们看到的这个⽓焰嚣张的不法导游的苦衷，因为她真的是在⼀个不断加杠杆的过程，⼀个零团费，⼤家想想零团费倒了三四次的，她接⼿
嚣张的不法导游的苦衷，因为她真的是在⼀个不断加杠杆的过程，⼀个零团费，⼤家想想零团费倒了三四次的，她接⼿是要负钱的，这样的⼀个恶性产业链她接了⼿之后，她是⾮常焦虑的，某种程度上这是⼀个对赌协议，她⼜没有⼤数据的⽀持，说你⼀车30⼈或者是100⼈到底能有多少⼈去买东西，买了多少东西，⽽且当地拿出来的还都是不透明，你⽐如黄⾦、⽯油，当然⼤家不会买，它是有国际基准价的，翡翠、⽟等等这样的⼀团乱账这种低层次的或者说是⼀种恶性循环的博弈，从从业者的⾓度来说他不闹⼼吗？他其实⾮常闹⼼的，但是由于整个的长期以来的这种旅游⽣态，它就是⼀种低⽔准的这种，甚⾄是劣币驱逐良币的这种模式，所以说这个破局点是⾮常重要的。
《央视财经评论》主持⼈张琳：我在查资料的时候，看到从2011年、2012年⼤家就在说要下⼤⼒度整顿了，这个问题怎么就解决不了，这次的措施，真的能达到它的效果，真的能执⾏下去吗？
中国旅游研究院院长戴斌：我想第⼀个有个利益的链条在⾥⾯，就层层往下去传递，刚才王冠谈到这个问题，这次我们通过旅游法庭、旅游警察等进去，可以⼀部分解决掉。第⼆我们注意到它出现的强迫购物的问题主要的品种在哪⾥，怎么没有在⼤⽶上，买个⼤⽶出问题的呢，在黄⾦出问题的呢，出的都在什么？翡翠、⽟，⾍草，把⾍草磨成粉，把⾍草磨成粉，你就搞不清楚了，实际上利⽤了信息不对称。我们经常想，我们去家楼下去便利店买个东西，为什么不会出现欺诈现象，为什么不出现强迫购物现象，⼀这个东西是我的⽣活必需品，是刚需。第⼆经过反复博弈，价格、质量是透明的，⽽这两个因素在旅游购物的过程当中往往都不存在，所以这个时候，除了政府的这种短期的强有⼒的制
⽌、禁⽌、打击之外，从长期来说，必须把当地的商业环境完善了，把当地的经济社会发展起来了，这样游客到了以后可以参与到当地居民的休闲、娱乐、购物等⽣活场景⾥去，这是在根本上解决问题，否则我们说在上海、在北京王府井这些商业街区为什么不出现这个问题，因为它经过了本地居民和商家的反复博弈，让这个信息不对称被最⼤限度的抑制了。
财经评论员王冠：还是要强调我们旅游者或者说是消费者，也应该适度的⾃我反思，因为现在信息⾮常透明的，机票的价格、酒店的价格、当地餐饮的价格这是透明的，某种程度上，刚才导游说的那句话也有⼀定的成⽴之处，你⼀分钱不花，然后你住了酒店，或者⽕车，或者飞机过来之后，你还坚持不购物，你对得起云南吗？这违反基本的商业逻辑的。
中国旅游研究院院长戴斌：我可以智⼒不够，但你不能欺骗我，这是两个概念。从消费者来说，当然他有时候贪便宜⼼理，我们教育引导，但不能够因为有这样⼀个前提，商家或者导游就免责，这个是不成⽴的。
《央视财经评论》主持⼈张琳：这次⼤家对于整顿令充满了期待，其实你看云南省的省长阮成发在今年两会期间就已经承诺了，⼀年之内必须要从根本上扭转这些现象，你们有信⼼没有？
中国旅游研究院院长戴斌：关键看执⾏，客观地讲，我们很多的法律，⽐如说我们有《旅游法》，我们有《消费者权益保护法》，我们有《价格法》，那么这么多法律，我们当初为什么没有执⾏，完全
要靠⼀个⾏政的指令⼀个运动来去推动它，当然在这个过程当中，国家旅游局也在督办，把云南作为⼀个重点督战的⼀个领域⼀个地区，但我更希望让它常态化，通过我们法律的执⾏把它常态化、⾃觉化，还有⼀个长期化，毕其功于⼀役的思想，我觉得也是要不得，再严的法律，也不可能终⽌所有的犯罪，⼀个道理，但我们要做到的是什么呢？让这个违法者承担更⼤的成本，是最关键。
如何打击乱象，打造良好的旅游秩序
2⽉23号国家旅游局召开新闻发布会，宣布从2⽉23号起⾄5⽉底将联合公安部、国家⼯商总局在全国开展旅游市场秩序综合整治春季⾏动，重点督察联合执法，联合办案情况，打击扰乱旅游市场秩序的顽疾，查罚⼀批违法违规企业。从国家旅游局建⽴不⽂明旅游⿊名单制度⾄今，已经有5千多家旅⾏社和协会组织签署了诚信经营承诺，纳⼊失信惩戒机制。
国家旅游局监督管理司司长彭志凯：⽐如说游客⼀看进⼊⿊名单以后，可能就会不选择你们，那我想这个⿊名单谁共享呢，可能在他的银⾏的信誉，以及在其他各个⽅⾯都会受到相应的约束。
此外游客也同样会受到相应的制约，此前因为强⾏打开飞机应急舱门，谩骂恐吓空服⼈员，攀爬红军雕塑照相，盗采珊瑚等不⽂明⾏为，⼀些当事⼈曾先后被列⼊⿊名单，今后这个⿊名单还将与民航、⾦融、出⼊境管理部门形成联动，让破坏旅游市场秩序的⼈⾛不远。
桑晨老公
去年⼗⼀长假后，国家旅游局⾸次以红⿊榜的形式发布了各⼤景区的考试成绩，很多景区在厕所条件、景区秩序、安全保障等⽅⾯表现出⾊，上了正⾯榜单，同时针对个⼈的红榜，⿎励⼤家⼀起为好导游、好游客点赞。其中导游杨莉⾃费买机票为受伤游客捐献熊猫⾎的举动就感动了很多⼈。
杨莉（江苏南京导游）：在那个普吉岛的机场，看到我们的⾥⾯，我有朋友跟我讲，游客出海在普吉岛出海受伤了，然后急需这种⾎液备⾎做⼿术，献400CC的⾎跟救⼈家⼀双腿真的是很简单的，对我来说是很值得的事情。
《央视财经评论》主持⼈张琳：怎么样才能真正提升⼤家这种游客的满意度。
中国旅游研究院院长戴斌：在2009年国务院发⽂的时候就提出来，我们两⼤战略⽬标，其中⼀个⽬标，让⼈民众更加满意。这次我觉得禁令跟以往相⽐，⼀个⾮常⼤的特点，就强调多部门联动，过去让旅游局来管，管到团队，从客源组织上讲管到团队，管到旅游社，可是我们针对⼴⼤的散客怎么办，当我们的旅游团在去景区、酒店、⼤巴车之外的场景发现被欺客、宰客的现象⼜怎么办，公安、法院、物价、城管这些部门能不能跟得上去，我们看到云南这⼀次⾮常好的就采取了多部门联动，全社会参与，这次总理⼯作报告中提出来的全域旅游的概念，在全域旅游时代必须全社会参与，多部门联动，共同整治好我们的旅游环境。
财经评论员王冠：我觉得当下的旅游业的发展，如果说像云南这样重拳出击靠⾏政⼒量，我们说现在
要严打，定点清除，⽐⽅说定点购物或者⿊导游等等，要社会的参与，现在的旅游竞争并不仅仅是景点和旅游从业者的竞争，和价格的竞争，⽽是某种程度上说，是我们各地区的⽂明程度的竞争。
举个例⼦，我在去年年底去厦门出差，然后就去沙坡尾转⼀转，我⼀个⼈东看看西看看，就有点厦门版的798，新兴的⼀个⽂化产业区，后来就跟⼀个开摄影棚的⼩哥聊了⼀会，他是⽼板，这个时候我朋友来电话说我们要在哪⾥集合，这个⽼板是很年轻的⼩伙⼦，应该是85后了，他说我正好要出门办事，我开摩托车带你过去，⼤概有⼀刻钟的路程就把我带了过去。
很友善，我觉得很开⼼，这⼩伙⼦也不知道，说我会在央视给他点赞，沙坡尾的景⾊我已经不太记得了，但是这次经历我⾮常的开⼼，⽽且乃⾄我对整个厦门的印象，我就去过这⼀次⾮常⾮常的好，他不是旅游从业者。
中国旅游研究院院长戴斌：所以有时说，这个地⽅最美的风景是⼈，我们不能够只说，在⼤众旅游时代、全域旅游时代，我们不能说把景区整治好就⾏了，景区之外更关键。
《央视财经评论》主持⼈张琳：其实说到云南这次的重拳出击，云南省的省委书记，陈豪在最近省委的常委会上也是说了⼀番分量很重的话，他说宁可不要游客的⼈数，旅游收⼊等数据的增长，也要整顿好云南的旅游市场。所以说我们是不是在这也给我们其他地⽅旅游从业者提个醒，光靠数量的发展真的已经不⾏了，过去畸形的经营模式必须要改变。
中国旅游研究院院长戴斌：我们旅游业发展到今天，我们不能够再单纯追求数量的增长，我们必须要追求有品质的、有质量的增长，这是⼀个最关键的问题，我们⼀⽅⾯当地的旅游发展要有经济上的回报，要有就业上的拉动，要就社会的发展，更重要让游客满意，树⽴⼀个地⽅良好的形象，我不能让我的弟弟他们去了⼀趟云南，就说我以后再也不旅游了，这个就让我们会很寒⼼，我们整个旅游业未来的发展是靠游客的到访，靠⼝碑的传播来去把⼀个形象带动起来的，所以有好的颜值，当然还需要有更好的⼝碑，否则这个颜值总有⼀天也会散去，也会淡去的。
纪凯婷个人资料（本⽂编辑：陈⾬芫）
发布评论