雷雨访谈问的问题
三星堆文化是中华文化的重要组成部分，丰富了中华文明的内涵，它应该是中华文化大家庭中最调皮的、最有个性的一个孩子。举个例子，三星堆出土的顶尊人像，尊是一种礼器，它顶在头上，代表着一种至高无上的地位，核心是认同中原文化的。
一、自1986年发现1、2号坑后，为何时隔三十多年进行大规模发掘？
雷雨：1986年，我们对三星堆实施的是抢救性挖掘，当时工人在取土烧砖时，挖断了一块玉环，自此1、2号“祭祀坑”被发现。后来，三星堆遗址被列为国家重点保护遗址，得到了很好的保护，之后的发掘则是主动性发掘。
三星堆的考古工作一直在进行。陈德安、陈显丹两位老师花费十几年时间对出土文物进行整理，文物的修复也花了很长时间，当时没有精力再去新的“祭祀坑”。但我们对三星堆遗址的调查、勘探和发掘几乎从未断过，逐步基本摸清了遗址的面积和文化遗存分布。
2019年，三星堆遗址被纳入国家文物局“考古中国”项目和四川省“古蜀文明保护传承”项目，考古队员在1、2号“祭祀坑”的旁边，又先后发现了六个“祭祀坑”。2020年9月，三星堆遗址祭祀区发掘工作重新开启，更多惊喜慢慢出现。
二、你有想到三星堆还有六个坑吗？它们是怎么被发现的？
雷雨：对于古蜀国来说，1、2号坑出土的东西已经足够多了，我们也没有想到还会有其他的坑。“十二五”期间，我们也做过勘探，在1、2号坑周围做了两次，都没有到。后来才知道，1、2号坑的展示平台把新的“祭祀坑”挡住了，之前的勘探深度也没有那么深。
2019年，我们开始挖探沟，刚好挖到了三号坑的一个角。挖到一米多深的时候，有个铜器的一截露了出来，是有弧度的。当时陈德安老师恰好在广汉开会，他到现场摸了一下铜器，说：“大口尊，没问题。”
当时那个展示平台还在维修，本来是用来展示1、2号坑及复制品，上级主管部门直接就让拆掉了。我们又继续勘探，花了一年的时间，才确定还有6个坑。确定周围没有其他坑后，就开始修建考古大棚，还有恒温恒湿的发掘舱。
三、三星堆“祭祀坑”的年代是如何确认的？
雷雨：考古队主要是用碳14技术确定的，我们对近200个样品进行了碳14测年，测年数据集中在公元前1131年至1012年，相当于中原的商代晚期，距今约3200年至3000年。除了碳14技术，还有类型学方面的比较，例如三星堆出土的铜器跟中原哪个时期出土的比较像，我们会比较一下。
四、这次考古运用了很多高科技，你如何看待科技考古？
雷雨：在发掘方面，我们有先进的发掘系统、文物运载系统和现场紧急处理系统，发掘舱是恒温恒湿的，主要是为了保护文物，这样的发掘条件在国内外都很少。此外，现场采用的是非接触式考古发掘，工作人员趴在吊着的挡板上进行发掘，以防对器物造成损坏，这样趴着其实挺辛苦的。
“我相信古蜀文明可能是有文字的”
五、这次发掘另一个重要发现是到了丝绸，之前也有类似的发现吗？
雷雨：之前发掘的1、2号坑也有丝绸，只是当时我们没有去发现丝绸的意识，也没有相关的仪器设备。而在这次发掘中，我们是带有目的性地去寻丝绸，真的在多个“祭祀坑”中到了丝绸。在三星堆的发掘中，我们都是带着课题去进行的，在发掘前都做了详细的预案。
此外，通过显微观察和丝蛋白分析，考古人员也在1、2号坑出土的器物上面检测到了丝绸。在此之前，有专家看到青铜大立人穿的袍子上有非常精美的纹饰，认为那可能是丝绸材质的衣服。这次发现丝绸，也印证了我们对于古蜀国在夏商时期拥有发达丝绸业的推测。
六、你觉得三星堆接下来会不会发现文字？
雷雨：目前还没有发现文字，我相信古蜀文明可能是有文字的。之所以没有发现文字，可能是因为古蜀人把文字写在比较容易损毁的器物上，比如木器或丝绸等。三星堆可能不一定有文字，或许只是一些符号，没有成熟的文字。这些谜题，都需要进一步的发掘和研究来解开。
七、三星堆下一步的工作计划和重点主要是什么？
雷雨：目前，3、4号坑已经发掘完毕，5、6号坑被整体切割搬迁到文保中心进行实验室考古，
7、8号坑的发掘也进入到收尾阶段，三星堆遗址野外考古工作预计在10月完成。接下来，我们可能会看看其他区域有没有类似的“祭祀坑”，或许还会有，因为目前“祭祀坑”出土的东西不全，可能散落在别处。
未来，三星堆遗址要申请世界文化遗产，有很多关键要素还没弄清楚。比如，三星堆的城墙到了，城市也到了，但还不清楚里面的道路系统。既然三星堆城有大河，那有没有水路，有没有码头，如何防水治水？在三星堆遗址里有那么多小城，它们的功能有什么不同？这些疑问都要弄清楚。很多科技考古成果，也需要我们慢慢去理解、消化和阐释，这是一个漫长的过程。
八、在你看来，三星堆最大的魅力在哪里？
雷雨：三星堆非常独特，还具有较高的唯一性。别的地方都没有这些东西，甚至在世界范围内，都不到跟三星堆器物相似的。只有这个地方出，这就是它的魅力。
三星堆文化是中华文化的重要组成部分，丰富了中华文明的内涵，它应该是中华文化大家庭中最调皮的、最有个性的一个孩子。举个例子，三星堆出土的顶尊人像，尊是一种礼器，它顶在头上，代表着一种至高无上的地位，核心是认同中原文化的。
2022年6月，雷雨在观察鸟足曲身顶尊神像。受访者供图
“三星堆总是给人惊喜”
九、你当初为什么选择考古这条路？
雷雨：我高考结束后，想报北大经济系国民经济管理专业，考古好像是第二三个志愿，却被录取了。那时候，我不大了解考古，谈不上喜欢，也谈不上不喜欢，就想先学着吧。
为什么不建议年轻人做碳14毕业后，我就被分配到了三星堆工作，感觉这就是份工作，我没有特意去追求名利感和成功感。我不喜欢要坐班的工作，在野外发掘比较自由，也比较安静。到了上世纪90年代，有出版社想招我去工作，他们的环境和待遇更好，还有省文物局也问过我，我也没去。我说，我是“自由魂”，不去不去。
十、对于想要进入这个行业的年轻人，有什么想说的吗？
雷雨：考古工作比较辛苦，风吹日晒雨淋的，长年累月都在野外。可能慢性子的人比较适合干考古，这份工作需要比较多的耐心，太急躁了不好。
但考古行业也有优点。就像考古学家王巍老师所言，对于那种有点“功利”思想的人来说，如果想要一下子超过前辈的话，只有考古能做到，特别是在文科专业里。没准人家前面花了几十年都没到，你突然就碰上了一个重大发现，哪怕一次也好。考古会带来更多惊喜。
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