2009-05-12
作者：杨义勇
很高兴来参加这个研讨会，我觉得中国在这场国际金融危机中间虽然目前来看受到的损害相对来说是比较轻微的，但是也是深陷其中，2008年9月15日应该说是美国金融危机演化成国际性、全球性金融危机的一个转折点。在这之后2008年10月初的一天，中国国务院开常务会议，讨论国际金融危机对中国的影响。当时人力资源和社会保障部汇报2008年前三季度就业趋势，由于中国的失业登记系统不是很敏感，所以在开国务院常务会的时候，有关领导就汇报说中国的失业没有增加，与美国公布的数字是截然相反的。当然在常务会议上内阁的其他部长，包括总理、副总理都笑了。十一过后紧接着劳动保障部派了五个组到全国各地去调查，就问金融危机对中国的失业率有没有增加，在第一个时间段，就暴露了我们国家在就业和失业统计方面存在的一些问题，对国际金融危机对中国经济以及就业的影响判断也不是很及时。中国是这么一个大国，有13.3亿人口，现在有8亿从业人员。到2009年3月底，中国政府公布的登记失
业率仅从2008年9月份的4.0%上升到4.3%。那么中国政府承认的登记失业人员在2008年9月15号以来到2009年3月30号，全国仅增加了25万人。我们知道美国的总人口不到中国的四分之一，但是它每个月的失业人数平均增加50万以上，所以中国在六个多月的时间内累计登记失业者只上升了25万，显然这个数据很难让老百姓满意。
我个人来谈一谈国际金融危机对中国失业率到底有多大的影响。国际劳工组织说到2008年9月15号以来，金融危机影响到5000到6000万人的失业，如果按6000万的数字来算，中国的人口占全球的1/5，劳动力也应该占1/5，那么中国在劳动失业人口中应该占到1200万左右，也就是有1200万人失业。根据美国经济学家的奥肯定律来分析，我觉得也差不多，2007年中国的经济增长速度是13%，那么2009年中国政府要保持8%的增长速度。2007年到2009年从13%下降到8%，正好是5%，参照奥肯定律（奥肯定律是来描述GDP变化和失业率变化之间存在的一种相当稳定的关系。这一定律认为，GDP每增加2%，失业率大约下降一个百分点，这种关系并不是十分严格，它只是说明了，产量增加1%时，就业人数上升达不到1%。原因可能是产量的增加是通过工人加班加点来达到的，而非由于增加就业人数；也可能是社会增加了第二职业人数，从而使就业量小于产量增加的百分比。），那么中国的失业率应该是上升到两个百分点。中国有8亿从业人员，两个百分点就是1600万左右，和1200万也比较
接近。全球现在大概失业人数接近2.5亿，中国人口占其中1/5，我觉得也应该占5000万，再一个就是说据我们了解，按照国际劳工组织推荐的调查失业率的标准，大概是在7%左右，如果说乘上8亿的从业人员，5600万，也是差不多的。所以中国现在的失业人口在5000万到5600万，其中受金融危机新增的大概在1200万到1600万之间。这是我个人对这场金融危机对中国失业率影响的初步判断。
任何经济危机应该说对就业的影响都是非常深刻和深远的，无独有偶，2008年11月，中国发生了一系列的事件，其中有一个珠海事件，在珠海有一个非正规就业的人员，因为城管加强管制就不让他从业了，再加上他失去了收入，和原先的配偶感情也不上，他就自己开着车上了马路，压死了十几个老师和学生。所以我觉得金融危机一旦影响失业增加，如果说这个问题解决得不好，可能就会有两个问题出现，一个就是自杀率上升，一个就是他去杀别人。所以说总理在第一时间说要保八，投入四万个亿，保增长就是保就业。这个就业目标即使作为第一目标来实现也需要其它的手段来支持。2009年中国有611万大学毕业生要就业，现在的情况不是很好，我初步了解到，在我的博士生里面到工作的也就是50%左右，大学生是很年轻的，很有活力和知识的。所以这部分的就业问题如果不能够解决好，对社会稳定是会有一些负面的影响。所以今年中国政府就说在促进就业里面有几个重点，一个就是
要加强促进大学毕业生的就业，再一个就是农民工的就业，再一个就是城镇失业人员的就业。现在中国政府在促进就业方面的政策，一个就是实行更加积极的就业政策，我们也叫劳动力市场的政策，就是说财政投入更多的钱来给他们发津贴，给他们加大培训，给他们提供一些公益性的岗位。与此同时，也降低一部分社会保险费率，除了养老保险之外，因为现在像医疗保险、工伤保险、失业保险应该说是各种险种都有一部分的结余，所以短时间内降低这些费率的可行性，同时也是必要的。四万个亿既是保经济增长，也同时拉动就业，这四万个亿在国内也是因为了很大的争议，就是这四万个亿会带来什么样的效果呢？比如说一些重体力劳动是回乡的农民工不愿意干的，同时他们也是不能干的，干不了。我们和农业部有一些调查，比如说回乡的农民工让他们去修水库，如果是人挑肩扛的话，每天给100元的工资，在农村新一代的二三十岁的农民工是不愿意干这个活，他们宁愿在家待着，太苦了。所以我们也想在这个基础建设的过程中间增加降低成本，同时也要保证它的质量，所以我们一直处在一个两难的困境。
在中国也出现了这样一个问题，就说美国的银行家出了事情，就让全球的工人来买单，其中中国的工人也在其中，就是说金融危机波及到中国以后，中国国内就有很多人提出问题，就是说刚刚实行一年的劳动合同法需不需要取消？有人就提这样的问题，比如说社会保险现
在是不是不用交了？再一个，最低工资是不是要向下调整？我觉得这些问题都是企业家提的，我觉得思考问题的方向本身就是错误的，中国的劳动合同法不是企业家说出台的太早了，劳动合同法是在中国劳动法出台十三年以后才迟迟出台的，应该说我们给企业家留了很多的时间。所以现在基于这样的要求，政府承诺最低工资今年不往上调，但也绝对不能够往下调。再一个，养老保险待遇、劳动合同法这些都不能往后退，但是政府要加大促进就业的公共财政的投入，同时可以允许一些困难企业缓缴社会保险费半年，同时对其它保险的费率可以做适当的下调。 我们希望今年的中国经济能够“保八”，但是由于金融危机第一波才刚刚过去，还有没有第二波的说法？如果有第二波，无论是中国经济还是世界经济都将面临严峻的环境。我们说这是一次百年未遇的金融危机，并不是说我们良好的愿望半年或者一年两年就能够完全走出来的，我觉得这样就太优质了，今天上午也有人说了，说1929年的金融危机用了七年的时间，政策才基本形成一个雏形，有人说1929年的金融危机最终的解决方案就是世界大战，一直到1945年才真正解决。如果是一个深刻的危机的话，我想它的影响会到十年以上。基于这样的判断，中国政府在制定将来的十二五规划、十三五的规划都要把金融危机的深刻影响考虑其中，也就是说未来十年肯定要在金融危机的阴影中间来考虑问题。现在中国政府愿意花四万个亿来保就业，但是现在制定一个国际劳工的调查系统是一个更加重要的
工作。比如说中国的失业率3.3%，社科院说是9.6%，政府说是4.3%，我们也建议在“十二五”的时候用调查失业率取代中国实行了将近六十年的登记失业率。
还有一个就是说要完善我们的城管，城市管理，城管有一条队伍，就是说要解决与非正规就业发生的冲突，我到越南的西贡去看，我觉得他们那里的城管和非正规就业的关系处的比较好，这些小商小贩有他们的权利，我们要尊重他们的权利，不能够把他们都赶到店铺里面去，他们在店铺里面开业也没有这样的条件。
由于时间关系，我就说到这儿，谢谢大家！
洛道夫：谢谢杨教授，让我们更为深刻地了解了中国的失业问题，以及其中的原因，而且您还对公众政策、社会政策进行了一些阐述，如果我把您的演讲跟刚才Frank的演讲对比一下的话，那么看起来中国也有类似的讨论，从企业的角度来说，有一些力量要求说工资要降低，这样的话企业的竞争力才能够加强，而另外一方面就是宏观经济的做法，就是要稳定经济的增长，这样才能够支持总的需求。那么您刚才说政府说今年最低工资不上调，我现在可以允许一两个人问问题，然后再请出第三位发言人。
问：在我国印度尼西亚有1.02金融危机的影响亿的劳动力，印尼的政府觉得很很难帮助他们降低失业率，所以现在我们也在辩论，因为印尼政府要大选了，所以失业问题一定是一个很重要的议题，中国的劳动力有8亿，您觉得政府保就业的可信度有多大？谢谢您！
问：我有一个问题，我跟着这个问题再问一下，同样是关于失业的，去年我们做过一个劳工统计学的大会，我们在大会上说我们要用另外一个概念来补充失业的概念，因为还有劳动力使用不足的情况，就是就业不足的人其实也属于贫困的人口和失业的人口，那么我就想在中国的讨论和辩论中，你们说到有很多民工回到了农村去，他们可能不被作为登记失业人口，也许是属于就业不足的那个范畴吧？
杨义勇：保就业的确是非常困难，但是我觉得比如说中国政府的总理，他是从一个政治家的角度来说，他觉得首先要提一个目标，政府要以积极的姿态围绕这个目标全方位地展开这个工作，保也得保，保不住也要保。中国有一句话就是求其上能够得其中，求其中能够得其上，你如果求其下的话，那个结果就是最坏的。所以在年初我们要定出一个目标，并且要做出样子来。保就业在全世界都是很困难的问题，我想效果不会百分之百能够达到，因为投资在前，就业是一个产品。国际劳工组织也说要创造生产性的就业，不能说你让他多挖
几个坑，多栽几棵树，这样的财政资源也是非常有限的。中国除了保持宏观经济较好的势头以外，要向中小企业倾斜公共财政的政策，包括减税，加大对他们的融资等一些帮助，利用中小企业的发展来保住一些现有的就业岗位，或者适当增加一些就业岗位。
刚才另外一位专家提到劳动力使用不足在中国肯定是大量存在的，比如说去年我们农业部的观察站统计，2008年11月份中国有890万农民工提前回乡，提前回乡是什么概念？就相当于菲律宾的保姆在香港似的，香港人过春节的时候他们可能放一个长假回去一趟。农业部是这么定义的，提前回乡就是春节前两个礼拜回去都属于不正常的，所以说提前回乡都是因为金融危机的原因。到2008年12月底的时候统计有2000万。也很有意思，在深圳打工的农民工可能回到重庆市里到工作了，但是他们回去把原来的那些人的工作抢掉了，很错综复杂的，但是总的来说受损的是弱势体。他们的就业机会很小，他们受到的影响是最大的。但是中国现在农村的发展也需要人，中国政府一直强调三农，单位中国农村都是一些妇女、儿童和老年人，有这2000万人回去，农村的村长和党支部书记都是非常欢迎的，我们现在搞社会主义新农村建设，他们就缺劳动力，但是他们回去之后能够干什么工作？能够长期留在农村发展一些非农产业，有一个长足的发展，现在还没有到一个非常好的途径，他们可能也不习惯待在农村了，他们开阔了眼界，可能也不愿意再回去了，即使回去也只是暂时的休息
和调整，他们的目标地不是家乡，可能是深圳或者上海。所以说最终的解决方案还是要靠中国推进城市化、推进非农经济的发展。由于时间关系，就简单说这些，谢谢！
问：您刚才不仅仅讲了失业的问题，我知道在中国还有就是退休金的问题，我知道在中国并不是足够的，按照国际比较的话更是不够所以不仅仅是失业的人，这些退休的人也是一个问题，所以我想中国现在对于退休金或者说社会保障金的改革方面有什么目标？希望怎么做？谢谢！
杨义勇：对，退休现在也存在着很大的问题，现在参加养老保险的人不到从业人员的30%，实际上现在说退休金低的人都是有退休金的人，但是还有70%的人都没有退休金，他们弱小的连声音都没有。所以2008年3月份说了要加快农村养老保险制度的改革，到2009年底要让农村10%的人，能够给他们建立起农村的养老保险制度。中国到2008年，现在应该说人均GDP能够达到3000美元了，很多富裕的地方也在积极尝试，以前没有缴费记录的，比如说女的55岁，男的60岁，过去他们从来没有缴纳过养老保险制度，现在像北京市每个月就给他们200块钱，开始有点像国外的国民年金，但是这是仅限于发达地区的。所以我们要针对没有养老金的人，要给他们很基本的养老费用，对老人就采取老办法，因为这些老
人已经这样了，我们只能采取一些新的办法，新的人就进入城镇养老保险体系，这样来解决。但是中国就农民工的问题往大了说是2.3亿，跨省的是1.1亿，还有1.2亿是在省内，那么他们养老保险关系的接续是一个问题，养老保险是划地为牢的，在欧盟国家之间可以自由流转和接续的养老保险制度是不同的，我们的制度还要加紧完善。我回答完了，谢谢！
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